Příspěvek: #41

..a čo tak nedať na to miesto kde plesnivejú žiaden rámik na zimu?(1-2ks)

Příspěvek: #42

Tak jsem se včera do nich trochu podíval a objevil jsem taky plíseň. Úl mám zateplený ve včelníku, očka jsem nechal zavřené a nahoře nemám folii, ale sololit, zateplovací dečku a víko. Tak kde jsem zimoval na dvou nástavcích je na dně voda a to docela ve velkém množství. Odstranil jsem podložky a vodu vytřel.
Očka otevřu dnes protože mě to včera nenapadlo, ale hledám příčinu toho množství vody. Myslíte že by to mohlo bít tím že mám nástavky se sklem na pozorování a na nich se sráží veškerá voda? Pomohlo by tak dát dečku na zateplení?

Příspěvek: #43

To,že máš vodu na podložkách,je znakom toho,že včelstvá plodujú,treba zatepliť strop aj pozorovacie okienko.Vyzrážaná voda nevadí,tú si budú brať včely pri nepriazni počasia nemusia vyletovať na v odu von,nebudeš strácať lietavky.V nadstavku,kde máš plod,očká zavri,ostatné nechaj otvorené na vetracie dierky.

Příspěvek: #44

(03.03.2013 23:56)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Myslím, že právě v této části Karlova příspěvku je hodně pravdy.
Jednak Karel nechává otevřená očka, což se osvědčilo i mě. Ideálním stavem by bylo ponechat otevřené zasíťované dno, ale je problém, že tam musí být kvůli měli podložka, která ho vlastně zase uzavře. iRP

Už delší dobu se snažím horní očka ucpávat a o tom spodním sítu už taky ani nepřemýšlím. Postupně končí.
ALe je to asi tou mikroventilací - prostě úly mají spoustu škvír a spár, takže je to jen na včelách jak si spáry mezi prkénky vytmelí.

On se kdysi doporučoval 1cm2otevřeného česna na jeden obsednutý rámek, pokud se nepletu. A asi to dost lidí dělalo, takže je vidět, že se včely jen tak neudusí.
Moje almárky měly česno asi 12cm x1cm i na léto, ale slaměnou čelní desku. A dozadu se dávala rohož za okénko a drážky se ucpávaly koudelí, vče se zatěsnilo novinami.

Jak říkám, je to o modních vlnách - od takto zatěsněných úlů jsem vlivem "zhoubné" literatury přešel k děravým a vysokým dnům, kde je skrz síto vidět na sníh - a včely taky v pohodě, ale postupně jsem se já, nebo včely naučil zimovat i bez toho. A taky už nepotřebuji nové dílo, takže plíseň pokud je někde na kraji neřeším, na jaře vyházím.

Příspěvek: #45

V podletí odebírám podle metodiky ošetřování včelstev Kolomého v spodním nástavku krajní rámky. Vznikne mi tak mezera na jarní vkládaní stavebních rámků a mám vyřešený problém s plísní. Jinak nevidím žádnou velkou výhodu celozasiťovaného dna, kromě variomonitoringu, protože nepřicházím do styku se včelami.

Příspěvek: #46

na kolika zimujete a jaký rozměr?

Příspěvek: #47

Dva nástavky po jednácti rámkách 39x24cm. V přírodě by včelstva spodní část plástů podle Rašovské metody obětovaly zaviječům a hlodavcům. Zkrátka by je neřešily a v sezoně vystavěly znovu. Takže si v sezoně poradí i s plesnivými rámky. Buď vyčistí nebo vykoušou a postaví znovu.

Příspěvek: #48

Na webu Včelaři Litoměřice máme rubriku Diskuse, do které mohou včelaři psát své připomínky i dotazy.
Nyní se tam objevil jeden, u kterého si nejsem jist správnou odpovědí :

"Nevíte jakým postupem likvidují včely v úle plísně? Bývá jich tam zvláště na jaře dost. Zda mechanickým sběrem či biologicky nebo chemicky nějakou kyselinou? Děkuji i za odkaz na literaturu či web. Jirka"

Osobně se domnívám, že mechanicky tak, jak odstraňují jiné nečistoty, ale je to jen moje domněnka.
Ví o tom někdo něco ověřeného?

Příspěvek: #49

Včely určite nevytvárajú kyselinu ako votrelec zo sci fi filmu a pekne to vykusávajú. Ja keď mám niečo splesnivené postriekam to kys. mravčou - tú pleseň- a fertig. Včely to v rámci čistiaceho pudu vyhryzú a ide sa ďalej. Po plesni ani náznak. Nikdy som to nehádzal na oheň a do voskotopky to išlo len vtedy ak bola iná príčina vyradenia takéhoto plástu.

Příspěvek: #50

Jaro, načo zbytočne zaťažuješ včely? ak to postriekaš, dobre, zmeníš pH, pleseň prestane rásť, ale prečo to rovno nevyrežeš? plesne ako Aspergillus flavus a A. niger sú na plástoch pre včely nebezpečné (hýfy prerastajú larvy, ale môžu ochorieť aj dospelé včely). Skátka vyrezať všetko plesnivé a ostrániť. Včely sa to síce budú snažiť vyhrýzť, ale načo sa majú infikovať... a dezinfekcia rámikov Savom.

Příspěvek: #51

Včesltvu ako organizmu sa nič nestane, práveže ich to ešte rozbehne. Včely do plesnivého plástu nenakladú ale ho vyčistia a včielky ochorejú?? A keď to nechám tak a nebudem nič robiť, vččielky to aj tak vyčistia. Verte včelám, oni to dokážu. Nemám splesnivený pol úľa.
Ak vyberieš poškodený plást plesňou z mokra a dáš ho dosucha, pleseň sama zanikne. Zvápenatenie je pleseň a včely si vedia sami poradiť. Nerobme z toho strašiaka. Včielky sú veľmi čistotné zvieratká tak nedovolia aby sa táto pleseň dostala ku plodu alebo do medu.

Příspěvek: #52

(09.10.2013 16:14)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Na webu Včelaři Litoměřice máme rubriku Diskuse, do které mohou včelaři psát své připomínky i dotazy.
Nyní se tam objevil jeden, u kterého si nejsem jist správnou odpovědí :

"Nevíte jakým postupem likvidují včely v úle plísně? Bývá jich tam zvláště na jaře dost. Zda mechanickým sběrem či biologicky nebo chemicky nějakou kyselinou? Děkuji i za odkaz na literaturu či web. Jirka"

Osobně se domnívám, že mechanicky tak, jak odstraňují jiné nečistoty, ale je to jen moje domněnka.
Ví o tom někdo něco ověřeného?

Paralela: neviete ako sa likviduje napr. taký svrab? No, kedysi nebolo nad DDT, keď sa prišlo na to, aké je to svinstvo, je preč. V súčasnosti sú iné prostriedky relatívne neškodlivé, ktoré manifestný svrab zlikvidujú. Ale keď sa "pritlačí" na osobnú i komunálnu hygienu, tak svrab neexistuje. "Holt" prevencia víťazí.
Podobne je to i s pliesňou v úli. Nemá tam čo robiť. Ak je, tak potom je problém v niečom inom. Pliesne , ako býva u niekoho na jar na rámikoch, patrí medzi tie druhy, "které si libujou" vo vlhku, bez cirkulácie vzduchu,teploty od -5 do + 20. Čiže úľ s nepredyšnou fóliou navrchu na zimu tieto podmienky plne spĺňa, ba priam si o tento fenomén prosí...
Ak včelám takéto rámiky pán majster nechá, tak na jar obschnú, čo obschne, včielky očistia, no problém ostáva, lebo je infiltrovaný v dreve- potom už len postup podľa Zuzany.......

Příspěvek: #53

(10.10.2013 20:04)daniel napsal(a):  Čiže úľ s nepredyšnou fóliou navrchu na zimu tieto podmienky plne spĺňa...

Daniel, asi sa ti tam "vloudila" drobná chybička. Asi si chcel napísať:
Čiže uteplený úľ s nepredyšnou fóliou navrchu na zimu tieto podmienky plne spĺňa...

sú aj včelári v iných oblastiach, ktorí používajú neuteplené úle, tam je rosný bod nie na plástoch ale na vnútornej stene úľa a zjednodušene povedané voda skondenzuje na stenách úla a vytečie zasieťovaným dnom von..
(a pri otvorenom letáči a otvorenom očku na najvyššom nástavku je aj zabezpečená cirkulácia vzduchu pri prípadnom použití tej nešťastnej fólie....)

Příspěvek: #54

(10.10.2013 18:30)jaro napsal(a):  ... Včely to v rámci čistiaceho pudu vyhryzú a ide sa ďalej...

Plne súhlasím, nikdy som neuvažoval nad tým či sa včely s niečim narobia, a vysilujú... Len sa mi zdá, že strácaš vosk. Včely to plesnivé melivo vynesú von, nerecyklujú. Výhodnejšie by bolo vyrezať a vytaviť, prípadne vytaviť celé rámiky. Mne v úľoch rámiky nikdy neplesniveli. Teraz som zazimoval v plechových, hliníkových nástavkoch a na strope mám paropriepustnú uteplívku z jekoru vrchom odvetranú. Uvidíme na jar.

Příspěvek: #55

daniel napsal(a):Ale keď sa "pritlačí" na osobnú i komunálnu hygienu, tak svrab neexistuje.

Nevím, proč jste ve svém příspěvku ocitoval ten můj, když jste na něj vůbec neodpověděl.
Otázka zněla: Nevíte jakým postupem likvidují včely v úle plísně?
Že je likvidují, nebo se o to snaží, vyplývá již z otázky. Ale jak? Jen mechanicky, nebo i jinak?

A k té Vaší svrabové paralele - viděl jsem desítky lidí, kteří to s hygienou až přeháněli a přesto svrab chytili.
I Vy ho můžete kdykoliv velmi snadno dostat. Jak byste se pak tvářil, kdyby Vám na kožním místo ošetření řekli: "Měl jste přitlačit na hygienu a svrab byste neměl. Nashledanou."

Příspěvek: #56

(10.10.2013 22:56)misan napsal(a):  

(10.10.2013 18:30)jaro napsal(a):  ... Včely to v rámci čistiaceho pudu vyhryzú a ide sa ďalej...

Plne súhlasím, nikdy som neuvažoval nad tým či sa včely s niečim narobia, a vysilujú... Len sa mi zdá, že strácaš vosk. Včely to plesnivé melivo vynesú von, nerecyklujú. Výhodnejšie by bolo vyrezať a vytaviť, prípadne vytaviť celé rámiky. Mne v úľoch rámiky nikdy neplesniveli. Teraz som zazimoval v plechových, hliníkových nástavkoch a na strope mám paropriepustnú uteplívku z jekoru vrchom odvetranú. Uvidíme na jar.

Ja som nepochopil Daniela ani Zuzu až teraz teba, ke´d píšeš , že strácam vosk AKý vosk strácam?? Však to sú rohy plástov o veľkosti 1 - 2 dm². Ja nemám splesnivené celé plásty , teda 20 dm². Vy teda riešte zimovanie včelstiev keď máte splesnivené celé R. Niekde je chyba. Taký Daniel tu píše o nepriedyšnej fólii. Ja tak zimujem nie jednu zimu. Zimuje sa aj na duroofole a na fóliách.....poznám včelára, ktorý každý druhý rok kupuje na zimu tú fóliu alebo igelit a dáva to ako nové na zimu (predošlá je už potrhaná). Zimuje nepriedušne 160 včelstiev. Však pozeráte videá, tak sa poučte. Dá dolu vrchnák a uteplivku a pozrie sa cez fóliu na včely a to v zime, na jar , kedykoľvek a ešte tvrdia, že je to výborné zimovanie, lebo včely potrebujú aj vodu, ktorá sa im vyzráža na fólii.
Keď vám presnivejú celé plásty, tak riešte silu včelstva. SIlné včelstvo prezimuje aj vo zvone. Vždy vyberte krajný R, ktorý včely neobsadajú (nechajte tam vzduchovú medzeru), aj keď na zimu netreba včely zužovať - potrebnejšie je to na jar, odporúčam včelárom ktorým plesnivejú neobsadené plásty, aby ich zúžili na patričný počet. Plesnivejú vám len neobsadnuté R. A keď máte splesnivený pol úľa, tak určite, že zaťažujete včely keď to postriekate kys. mravčou, v tom má Zuza pravdu, len som nevedel, že existujú včelári, ktorí majú pslesnivené celé úle. Veľmi poškodené plásty sná´d len vytopiť, ale myslím si, že keď ich dáte do sucha, pleseň zmizne. To hovorím o prázdnych R, neviem ako je s R, v ktorých je med. Tie by som asi postriekal kyselinou a dal vyčistiť silným včslstvám, keď už sú riadne teploty vonku.

Příspěvek: #57

MUDr.Vladimír Šumera: Trošku jsem to sledoval a došel jsem k následujícímu.
Samotnou plíseň včely likvidují mechanicky. Vykusují i mycelium zarostlé v materiálu pokud jim na to síly stačí. Velice významná je, ale jejich preventivní činnost. Úl a to především před zimou potahují antimykotickou vrstvou propolisu. Pokud jim tuto vrstvu na podzim narušíme pak na jaře jsou především tato místa plísní zasažena.

Příspěvek: #58

Nevíte jakým postupem likvidují včely v úle plísně? - Vykusují - pozoroval jsem to okénkem v Mor.Univerzálu a pak na podložkách pod sítem.
Jinak já taky mám tu durofolovou fólii přes zimu a když kouknu při -10°C tak na ní není kapička. Ty se tam teprve vytvoří v průběhu nahlížení, jelikož teprve pak klesne teplota na té fólii pod kondenzační teplotu. Princip je ten, že je nutno mít ten strop i v zimě uteplený.
Vlastně si je možno vybrat - neuteplený produšný strop s odvětrávání vlkosti horem přes zimu a na jaře fólii a uteplení nebo folii celou zimu s uteplením a otevřená horní očka na větrání + větraná dna.
Pokud je mráz tak není problém - vlkost je vymraženým vzduchem vysušována. Nehorší jsou mlhavé nebo deštivé sychravé dny s teplotou nad nulou, kdy je vně 100%-ní vlhkost. Tehdy ji neodvětráte ani produšným stropem leda byste v úle topily.
Zimuji-li ve dvou VN tak nevětší pravděpodobnost vniku plísně je v krajních rámcích ve spodním nástavku, proto na zimu dávám o rámek méně a jako 2 krajní dávám panenské plástu bez pylu v obou VN a větrám očky + dno. Pokud je zmiňované sychravé počasí a přece jen nějaké plásty chytnou plíseň pak je prostě postříkám rozprašovačem naplněným neředěným Acidomidem (všechny ty kyselinky, které obsahuje se používají i proti VD a vitamin C neuškodí) a zbytek nechám na včelách.

Příspěvek: #59

(10.10.2013 20:04)daniel napsal(a):  Paralela: neviete ako sa likviduje napr. taký svrab? No, kedysi nebolo nad DDT, keď sa prišlo na to, aké je to svinstvo, je preč. V súčasnosti sú iné prostriedky relatívne neškodlivé, ktoré manifestný svrab zlikvidujú. Ale keď sa "pritlačí" na osobnú i komunálnu hygienu, tak svrab neexistuje. "Holt" prevencia víťazí.
Podobne je to i s pliesňou v úli. Nemá tam čo robiť. Ak je, tak potom je problém v niečom inom. Pliesne , ako býva u niekoho na jar na rámikoch, patrí medzi tie druhy, "které si libujou" vo vlhku, bez cirkulácie vzduchu,teploty od -5 do + 20. Čiže úľ s nepredyšnou fóliou navrchu na zimu tieto podmienky plne spĺňa, ba priam si o tento fenomén prosí...
Ak včelám takéto rámiky pán majster nechá, tak na jar obschnú, čo obschne, včielky očistia, no problém ostáva, lebo je infiltrovaný v dreve- potom už len postup podľa Zuzany.......

Nejsem si vůbec jist, že hygiena zabrání plísním. U lidí hlavně a v úlech taky.

Rozhodně mohu říci že argumentovat folií na strope je zcestné a nesmyslné. Právě tyto argumenty mi bránili ji používat než jsem to před cca 10-15 roky začal opatrně zkoušet. Předtím jsem zkoušel i extrémně prodyšné stropy tak jak je v podstatě používá Waré.
Případů kdy plíseň byla nepřibylo a ni neubylo.

Je to dáno komplexněji a především jde o vznik kondenzační zony, spíše však o její umístění v úle - jde o to aby tam kde se sráží voda - což považuji pro včely za přínosné nevznikala plíseň nebo tam nezpůsobovala velkou škodu. Nejlépe tak aby v tom místě nebyly v zimě souše a ni MS. (A vysržená voda na folii v době plodování, jindy tam v podstatě není je včelami sbírána - vím to, když jsem zkoušel napaječku v neuteplených úlech - jediný rozdíl - tam ji včely ze stropu neodebíraly a pily z napaječky.)
Spory plísní si klidně včely přinesou zvenčí, nakonec zvápenětění není nic jiného než plíseň i když by včelař má na jaře udělat pořádnou probírku, pokud není začátečník a nemá nouzi o souše.
Propolis má protiplísňový efekt a leckdy je vidět jak světlé - panenské dílo zezelená od plísně a vedle starý plást je OK.

A co vím jak včely na to reagují - někdy doslova okoušou, jindy zřejmě očistí a někdy a někde ještě potáhnou propolisem.

Příspěvek: #60

(09.10.2013 16:14)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Nyní se tam objevil jeden, u kterého si nejsem jist správnou odpovědí :

"Nevíte jakým postupem likvidují včely v úle plísně? Bývá jich tam zvláště na jaře dost. Zda mechanickým sběrem či biologicky nebo chemicky nějakou kyselinou? Děkuji i za odkaz na literaturu či web. Jirka"

Ja sa týmto javom nezaoberám, ale v minulosti sa plesnivé a mokré plásty sa po zime vo včeltsvách objavovovali aj u mňa. V dnešných časoch je to pre mňa už pasé, lebo dokážem nezúžené včelstvá-plásty uchrániť pred plesnivením a zamokrením vyzrážanou vodou.
Už 25 rokov zimujem s paropriepustným uteplením nejvyššieho nadstavku, ktoré pozostáva z plachetky na rámiky a na 3 koberčeky, cez ktoré odchádza para do vonkajšieho prostredia. A tým to hasne!

Ešte pred týmto spôsobom uteplenia som i ja mal problémy s týmto javom, ale včelstvo keď zosilnelo dokázalo eliminovať mokré a plesnivé plásty mechanicky a potiahnutím propolisovým filmom. Život včelstva sa tým nezastvil, akurát zasiahnutá časť plástu bola tmavá.