Příspěvek: #81

no chapu ze ty moje cisla jsou znacne jine diky tomu ze si to delam sam 6 rok vcelareni vloni 5 produkcnich letos 12 vse si delam sam podle hrubeho pocitani sem za tech 6 let investoval 70 tisic v tom je 10 ti.formatovaci pila mensi 8ti, hoblovka desky 2kubiky parafinovaci kotel ten me stal 5 z toho 4 parafin ramky mezisteny sklenickyatd. nepocitam dalsi veci ktere sem pouzivam i na jine veci nez kolem vcel ja osobne si myslim ze 100 - 120 za jednodruhove medy je dostatecna cena
150 je podle me uz okradani zakaznika ze vcelarovi strany omlouvam se ze to tak pisu podle mich propoctu je na jedno vcelstvo potreba 6 hodin a to jen proto ze se tam vrtam to znamena pri 100 kc za kg prumerna snuzka 35 kg 500 korun na hodinu cisty vydelek me se to zda docela dost kdyz na tech 500 delam v praci 7,5 hodiny

Příspěvek: #82

Vážení, nezlobte se na mě, ale vaše akademická debata o výši vstupních nákladů nikam nevede. Myslíte si, že zákazníka zajímá, zdali mám úly pěkně falcované od truhláře, nebo včely chovám v bedýnkách od whisky? Koukněte se např. na mobily, a porovnejte Samsung a Apple. iPhone má displej, který vyrobil Samsung, procesor který vyrobil Samsung, vypadají podobně a Apple prodává 2x-3x dráž a daří se mu. Stále si myslíte že se zákazník pídí po tom jaké náklady má ten či onen výrobce a podle toho se rozhoduje?
Františku, jak jsi přišel na to, že med za více než 150Kč je okrádání zákazníka. Když se kouknu v kterémkoliv supermarketu na cenu pančovaného medu, tak mi vyjde 210-500Kč za kilo. Proč kvalitní med od včelaře za téměř poloviční cenu by měl být okrádání zákazníka?

Příspěvek: #83

Taky mě zarazil ve Včelařství zmíněný článek a nemyslím si, že tato debata k ničemu nevede.

1. S článkem nejde souhlasit, protože jsou to prostě nepravdy cucané z prstu
2. Loni jsem pořizoval 8 oddělků - výpis všech nákladů za loňský rok: http://www.denikvcelare.eu/rozpocet/ a to jsem rozhazoval
3. Debata k tomuto problému je nutná. Článek ve Včelařství jistojistě nové zájemce o včelaření nepřitáhne. Spíše ho odradí. Já kdybych si to na začátku přečetl a byl na tom jako loni - tzn. naprosto bez informací , tak se na to vyprdnu hned v zárodku. Protože jsem si dělal rozpočet sám a plánoval jsem investici tak 70tis. Kč, tak jsem se sice sekl, ale 180tis? Holý nesmysl
4. Proto je právě k tomuto tématu debata nutná, aby si i začínající včelaři mohli přečíst i jiné zkušenosti, než pána včelaře, který by pravděpodobně nebyl díky včelaření v plusu ani po 50-ti letech a ještě jeho vnoučata budou splácet první třicetdevětdvacetčtyřku

Jinak jsem si v časopise všiml tří ryze inzertních článků schovaných za rubriky "Aktuálně" a "Včelařská praxe" to si myslím taky není úplně v pořádku, ale asi už to patří ke koloritu Včelařství, že prostě nenazývá věci správnými jmény....

Příspěvek: #84

Posledních 7 příspěvků sice bylo vyprovokováno článkem ve Včelařství, ale spíše by to patřilo do Plkání o ekonomice.

Příspěvek: #85

Zrovna ten poslední je velmi přínosný a přináší skutečná čísla.

A zajímavá je jedna věc, zainvestováno podle všeho na slušný provoz, takže by se dalo dopočítat, kolik bude stát každé další včelstvo.

Protože mluvit o ekonomice u malého počtu včelstev - podle mě je třeba vyřadit investice do "medárny" protože to je v podstatě umrtvený kapitál a kdyby se to mělo řešit racionálně a fungoval zde trh a sledovaly se náklady a efektivita investic, tak tuto službu by musel ekonomicky orientovaný malovčelař (není to nesmyslné spojení?) nakupovat - outsourcovat.

Příspěvek: #86

Jsem začátečník a je to zhruba rok, co jsem si pořídil svoje první 2 včelstva v universálech. Ze zajímavosti jsem spočítal vylanožené náklady. Levné to včelaření opravdu není.

Úly - 40.000Kč
Nádoby na med, sklenice, víčka - 8.600Kč
Potřeby - 5.100Kč
Mezistěny - 7.000Kč
Cukr - 6.000Kč
Včelstva - 2.000Kč ( +19.000Kč)
Ostatní - 2.000Kč

Letos mám už 7 včelstev , pro dalších 6 si co nevidět pojedu a 4 zamluvené oddělky + nějaký ten můj oddělek.

Ještě, že nemám děti ani rodinu. (21 let) A mohu tak veškeré peníze dát do včel.

Z těch dvou jsem v loni vytočil 60kg a prodal za 5.000Kč a něco rozdal. Takže zatím trochu v mínusu, ale lepší než to propít v hospodě nebo prokouřit. Včely mi změnily život k lepšímu.

Příspěvek: #87

Prepáč, ale nemáš tam nejak veľa núl u všetkých položiek? Napríklad úle za 1600€? Pre boha aspoň napíš počet kusov. To keď bude čítať nejaký záujemca o včelárenie, tak to s ním švihne. Cukor 6000 Kč na 7 rodín (predpokladám)? To si im ako dal po 42 kg cukru?
Proste je to trocha povrchne opísané, mysli jednoducho aj na tých, ktorí fakt chcú začať a tieto Tvoje sumy im určite nepomôžu.

Příspěvek: #88

OK.
nástavky = 48ks
varroa dna = 16ks
chovná dna nízká = 5ks
přířezy = 400ks
MM v rámu = 5ks
víka = 21ks

cukr = loni na 8 včelstev 2.500Kč, letos 250kg = 3.750Kč a další určitě koupím (sleva)
mezistěny = loni 2.500kč. Letos 5.000Kč.
potřeby = kurak, kukla, rukavice, smyk, prelarvovaci veci, pro chov matek, atd atd atd.

nádoby na med = 20ks
sklenice = 700ks víčka to samé

a to nemám vlastně ani svůj medomet, vytáčím u "budoucího tchána" který má asi 40 včelstev

Příspěvek: #89

Ahoj,

no investice je to sice velika ale na druhou stranu jestli dobře pocitam tak letost budes vytacet 7 vcelstev pokud to bude stejne jako loni
tak 7*30*130= 27 300,- a úlu mas nakoupeno na 16 produkcnich vcelstev
takze dalsi rok 16*30*130 = 62 400,- takze teoreticky prijem za ty dva roky 89 700,- + plus tech lonskejch 5 000,- takze 94 700,- naklady mas
zatim 84 300,- takze ses cca +10 000,- v druhem roce investice.
takže si vlastě investoval peníze s 50% roční ziskem. A to myslim že není špatný koníček

Další roky už úly nekupuješ tak ti to už jen vydělava

Honza Vrána

Příspěvek: #90

Čísla jsou to sice hezká, pěkně se na to dívá, ale realita bývá často jiná. Ono prodat 210kg medu po 130kč není to samé, jako za stejnou cenu prodat 480kg, 960kg......Navíc je potřeba kalkulovat s nevyzpytatelným počasím, bůhví jak to letos bude se snůškou.
Jinak souhlas, fakt to není špatný koníček.

Příspěvek: #91

(10.04.2013 22:20)vraja napsal(a):  Další roky už úly nekupuješ ...

No, nevím...

Příspěvek: #92

Poháre na med sú spotrebný tovar.Po použití idú na odpis.
Kto ako s nimi naloží,je jeho vec.Aby sa neznečisťovalo živ.prostredie napr.pohádzanými pohármi sem-tam,je zriadený separovaný zber.Je na svedomí každého z nás,ako s a s tým vysporiadame.Živ.prostredie utrpí /možno trocha/ pri recyklácií danej komodity.Ale to trpí aj pri výrobe nového pohára /pri tom asi viac/.
Čo sa týka použitia už použitého pohára od medu alebo iného obsahu,je zas len na každom z nás,do akej miery sa nám to vyplatí.Ak sa pohár dobre umyje v umývačke riadu,nezapácha,je hygienicky čistý a pripravený na ďalšie použitie.
Niekto tu tvrdí,že pohár je cítiť po predošlom obsahu.Ak je to tak,je umytý nedostatočne... Sklo pachy neakumuluje,je z hľadiska hygieny nezávadné.Po predošlom obsahu je cítiť použité predošlé viečko,resp.tesniaca gumička v ňom,ktorá naberá pachy.To treba zahodiť a použiť nové.
Ak niekdo predá 100-200kg medu,určite sa mu oplatí pohrať sa so starou etiketou a následným umytím.
Ak niekdo predá ročne 16 tis.kg - ako napr.Merkuri,určite sa mu to neoplatí /časová náročnosť,voda čist.prostriedky/.
Čo sa týka daní,myslím si,že štát neskrachuje ak ja nezaplatím spotrebnú daň,za 100-200 nových pohárov.Veď som už zaplatil za použitú vodu a čist.prostr.na umytie pohára a ešte zaplatím za nové viečko,etiketu a pohonné hmoty,ak si to idem kúpiť súkromne autom a pohon.hm.,ak idem s medom na trh do mesta.
Toto sú všetko náklady, okrem iných,po odpočítaní ktorých nám vyjde konečná cena za med.

Příspěvek: #93

Citace:Když si koupím bochník chleba a hned před obchodem ho odhodím do popelnice, ekonomika země zase o něco vzroste. Bylo totiž prodáno a zaplaceno zboží, což standardním ekonomickým statistikám ke spokojenosti naprosto stačí. Ke spoustě koupených věcí se přitom chováme naprosto stejně jako k bochníku odhozenému do popelnice. Nemáme k nim ten správný vztah Vůbec nevíme, jak vznikly, a je nám docela jedno, jak zkončí. Žádného zahrádkáře by naproti tomu nenapadlo vyhodit svou úrodu do popelnice. Zná velice dobře souvislosti, proto by to nikdy neudělal. A přesto se cena plodin, které pracně vypěstoval a poté k vlastní spokojenosti spotřeboval, nikdy nepromítne do ukazatele hrubého domácího produktu. Vyhodím-li do kontejneru koupený chleba, moje země zbohatne. Pochutnám-li si s celou rodinou na úrodě z vlastní zahrádky, země zůstává bilančně chudá, jako kdybych vůbec nic nevypěstoval. Kdo je moudřejší a kdo ví více o životě? Ekonom nebo zahrádkář?
Jan Keller

Příspěvek: #94

A čo si myslíš konkrétne Ty?

Příspěvek: #95

Moje názory nemůžete brát vážně. Já si radši dojdu pro hrušku k dvě stě metrů vzdálenému stromu než abych jel jedenáct kilometrů k nejbližšímu krámu.

Příspěvek: #96

Kellerův názor jen konstatuje, že vlastní spotřeba se neobráží v statistickém pojmu HDP. Protože jej statistici nemůžou podchytit. To jen ČSV dokáže zjistit vlastní spotřebu a produkci medu.

Ono je to celé o chování, pokud chcete systém co nejvíc poškodit nic nedělejte a nakupujte ze soc. dávek nejlépe nezdaněné věci.
Šedá ekonomika už celkem jde.

Velmi sociální chování je, když svými penězi dáte co nejvíc lidem vydělat, tedy tu hrušku neutrhnete (pokud není na vašem pozemku), med, mléko a i služby nakupujete co nejblíž svého "místa" tak aby jste dali lidem práci. Ignorujete automatické pokladny a v bance internet banking a nakupujete v krámcích s obsluhou.
(I tak systém spěje do kytek, a možná Marx bude v ČR rehabilitován, protože továrny budou vyrábět bez operátorů - jak se dnes říká nekvalifikovaným /z hlediska potřeb moderní továrny/ dělníkům a dělnicím. Takže budoucnost mají ti co dokáží prodat svoji práci bez cizího kapitálu.)

Paradoxně právě snaha -- často včelařů - nedat nikomu vydělat, nic si nenechat udělat a vše si vyrobit je stejně škodlivá jako nákup ma netu přímo z Číny.

Jsou lidi co by dokázali mít třeba dvakrát tolik včel a mají proto i podmínky, ale museli by si nechat připravit na sezonu rámnky, pozvat sousedovo kluka na brigádu při vytáčení, ale radši nerozšíří, protože to sami nestíhají.

Příspěvek: #97

Každé peniaze sú zdanené! aj tie nepriznané!, stačí ísť do obchodu, a kúpiť tovar, a hned zaplatíš DPH, druhá vec ,poháre radšej použiť viac krát, ono totiž tý ,,MACHRI EKONOMICKÝ" nemyslia na to , že energia ktorú treba na pretavenie skla ničí živ. prostredie, oni vidia v tom len peniaze!

Příspěvek: #98

Když si za ty peníze nakoupíš u souseda tak zdaněné snad nejsou, pokud se on nestane plátce DPH.

A o tom to je. Že si můžeš vybrat kam je dáš.

Příspěvek: #99

Karle
to jsem rád že jsi mi to vyjasnil s tím DPH. A že máme jako jeden z mála států nejvyšší daně (na základní potřeby) to už asi nevidíš. Nebudu tu rozebírat takovou milionářskou daň ve Francie, různé úlevy na daních zahraničních firem a nebo daňové ráje.

Příspěvek: #100

Přátelé, nějak jsem nemohl toto vlákno přeskočit bez nahlédnutí. Přiznám se, že mě trochu vyprovokovala citace pana Kellera (možného to budoucího českého europolitika). Cesta do pekel je vroubená dobrými úmysly a myšlenky tohoto pána (bohužel i jiné) jsou toho krásným důkazem. Omlouvám se za drobnou, děsivě zjednodušenou, teoretickou odbočku. Existuje ekonomický termín komparativní výhoda. V lidské společnosti jsou téměř veškeré vztahy řízené komparativními výhodami. Velmi zjednodušeně to znamená, že vše, co člověk dělá, dělá, protože se mu to nějakým způsobem vyplatí. Komparitivní jednání řídí a omezují psané i nepsané zvyky, zákony a ekonomické vztahy. Co si člověk může komparativně dovolit, určuje jeho finančně ekonomický úspěch. Také zvyky a zákony jsou do určité míry přínosné, ale jak společnost degeneruje, stávají se postupně víc a více nepříjemné, až nakonec se stanou smrtící. Zákony totiž tvoří lidé pro určitou skupinu, která z nich má prospěch. To ovšem také znamená, že zbytek lidí z ní prospěch nemá. Vědeckotechnický pokrok je řízený právě komparativními výhodami. Kdyby věda a technika nebyla pro člověka výhodná, neprovozoval by ji. Pamětníci vědí, že ideální svět téměř bez komparativních výhod je tzv. beztřídní společnost, kdy jsou lidé odměňováni podle svých potřeb a dělají to, co je jim nařízeno. Kdysi nás to učili. Tak se pomalu dostáváme k panu profesouru Kellerovi. Moje drobná komparativní výhoda je v tom, že mám v kapsičce obolus k nákupu chleba. Chléb jsem směnil za svůj obolus. Pokud je to pro mne výhodné, sním ho. Pokud ne, vyhodím ho do popelnice nebo někam jinam. Na podíl na HDP to má zhruba stejný vliv, jako když zahrádkář vyhodí svoji úrodu nebo když ji jeho rodina spotřebuje. Ono totiž nic není zadarmo, jak asi panu Kellerovi uniklo. Ani to zahrádkaření ne. Mnohdy je lacinější něco koupit, než si to sám vypěstovat (Já se například marně snažím vypěstovat švestky. Těch několik, které sklidím, bych mohl nazvat zlaté, když vezmu, kolik jsem dal za zbytečné postřiky.) To ovšem není to pravé ořechové, co nám pan Keller chce sdělit. On se nás vlastně ptá, co s těmi hlupáky ekonomy uděláme? Jediný, kdo je s to řídit zeměkouli, je přece sociální filosof.
Ještě k tomu chlebu a popelnici. Jmenovaný pán byl jeden z hlavních propagátorů globálního oteplování a hledání čistých energií. Tuším, že jsem s ním slyšel rozhovor, krátce před schvalováním zákona na podporu OZE. Tehdy se vyjadřoval, že jen hlupák by tento zákon nepodpořil. Takže i za pomoci tohoto pána se stalo, že obilí na chleba pálíme ve speciálně upraveném ústředním topení, na které jsme dostali státní dotaci. Tím se opět dostáváme ke komparativním výhodám, kdy díky zákonu získala jedna skupina obyvatelstva výhodu a ti ostatní suší tzv. hubu. Ne vše, co se dobrým zdá, dobré jest, aneb jak jsem již napsal, cesta do pekel je vroubená dobrými úmysly. Zbývá jen dořešit, co mají společného můj žvást a žvást pana Kellera s českým HDP. Trochu pana profesoura podezírám, zda si nepopletl písmena a nechtěl napsat DPH. Ono by to nejspíše vyšlo nastejno.