Příspěvek: #41

Mlho, naprosto přesně.
Jak tu už padlo, náš venkov dostal tři velké rány: 50.léta, kdy byli vystěhování staří a zkušení hospodáři místo nich nastoupili tzv. kovozemědělci (aby mne někdo neosočoval, tak to je odborný termín pro člověka, který se živí jinak než zemědělstvím, ale část obživy si ještě zajišťuje na malém políčku). Ti zemědělství tak moc nerozuměli a pokoušeli se tu zavést pravidla velkoprůmyslu. Přiroda ale pracuje podle svých pravidel. Takže trvalo přes 20 let, než vyrostla nová zemědělská inteligence. Pak přišla léta sedmdesátá, doba normalizace, kdy byla opět řada odborníklů nahrazena kovanými soudruhy s rudými knížkami, kteří ale zemědělství opět nerozuměli. V té době se ale vesnice začínala skutečně vylidňovat, takže se komunisté alespon snažili stěhování lidí z venkova do měst trochu zpomalit. No, a poslední pohromou byla léta devadesátá, kdy vylidňování vesnice nabírá velké obrátky a je otázkou, jestli se ten trend podaří zvrátit. Kdo z vesnice jednou odejde do města, ten se těžko vrátí. Život je tam složitější a dražší, není tam práce, je daleko k lékaři, do škol, nejenom do základních, ale i na učňák, autobus jede jen občas, o víkendu vůbec, o obchodní síti nemá cenu mluvit vůbec. Proto fandím všemu, co na venkově vytváří pracovní místa.

Taky jsem kdysi obdivovala ty šikovné, co si umí hodně věcí udělat sami. Snažila jsem se mezi ně taky zařadit. Do té doby, než mi došlo, že jsme sice manuálně šikovní, že nám okolí závidí, co všechno zvládneme, ale že se s tím bohužel NEUŽIVÍME. Ano, naše šikovnost a taky pracovitost nám momentálně pomáhá přežít, ale to je tak všechno. Když s námahou zreju zahrádku, bolí mne z toho celé tělo. Pak ji celý rok pleju a když náhodou zlomím rýč, tak ten nový, co si koupím, je hodnota mého celoročního snažení na té mojí malé zahrádce. I proto mám radši velkovýrobu, tam pracují mašiny a snaží se zem zrejpat bez bolení zad. Ani se pak nedivím našim dětem, že se o podobnou práci neperou a že jdou za takovou prací, která je UŽIVÍ.

Příspěvek: #42

Vylidňování vesnic je přirozené, pokud ubude v lokalitě řemeslná činnost, či lehký nebo těžký průmysl. Ty vytváří pracovní místa. Jenže tyto činnosti vznikají buď na důležitých dopravních uzlech, nebo je dostupný nějaký přírodní zdroj, který potřebuje lidskou práci. Bohužel technika stanovuje to potřebné množství lidské práce a proto stačí vymyslet třeba že někdo bude včelařit, ale pokud není v dostatečné míře dostupný ten přírodní zdroj, který finančně pokryje ty pracovní místa, tak nepomůže ani modlitba. Proto koupí nějakého nerez medometu nezačíná ekonomika včelařství, ale to průměrné množství vytočeného medu na včelstvo. Pokud je snůška, mám zkušenosti, že násobky výnosu platí, jenže to obnáší mimo jiné plánování výsadeb a osevů entomofilních zdrojů snůšek. Natom roste včelstvo potažmo včelař. A to i v tom komunismu si uvědomovali dobře. _gp_

Příspěvek: #43

(04.08.2012 16:48)kerimir napsal(a):  Pro mne je včelařina koníček......
..... Je pravda, že jsem do včelařiny vložil víc než dostal, ale to platí jenom pro finance. Ta pohoda když člověk může vypnout a jenom relaxovat se nedá zaplatit. Většina koníčků přece něco stojí.
......Jinak mám dva syny. I kyž jsem se od malička snažil je ke včelařině přivést tak ani jeden nemá zájem.

Před časem, nějakých 25 let nazpět jsem včely měl také pouze jako relax. A jaký!!!!!
Jako technik, který měl na starosti prakticky celou investiční výstavbu jednoho většího JZD. Se vším všudy - od zajištění projektu, veškeré přípravy, zajištění notoricky nedostatkového materiálu a lidí. Někdy i zedníků, neboť ta "sestava" která nám většinou byla dána k dispozici ...... Vedení, mělo vždy jako prioritu zemědělskou výrobu jako takovou. Když se to hodilo, sebrali 2 - 3, ze zásady nejlepší lidi, když se mi to nejmíň hodilo - poslali na výpomoc 4 důchodce.
Škoda mluvit. většinou jsem šel z práce, jen jsem kvasil. Přijít v tom stavu přímo domů, nevím nevím. Profackovaná manželka, děti ...,Asi by to nedopadlo dobře.
Ještě, že jsem měl "po cestě" včelín se 16 - ti včelstvy.
Po hodině naprosto vyrovnaný člověk, s úsměvem, v klidu a pohodě. Jenže šel čas.
Jednoho slavného (spíše neslavného) dne jsem přišel o práci a tím i o zdroj pravidelného příjmu. Co dál?
Říkám si - hochu, něco o tom víš, což to zkusit? No tak jsem to zkusil - dnes na plný úvazek.
Co tím vším chci říci?
I ten relax jsou peníze. Ajaké!!!!! Když nic jiného - urovnání myšlenek a uvědomění si, že vše může být úplně klidně jinak, než jsem to viděl před chvilkou.
A že to děti s Vámi nechtějí dělat? Nechte na hlavě, třeba je to jednoho dne chytne. Mě se tohle stalo už 2x, teď "pracuji" na třetím. Uvidíme.
Ono za stara platilo, že když byl dědek kovářem, byl táta i syn kovářem. No a další děti, vnoučata.... Je-li dnes táta manažerem, či ředitelem, může klidně předpokládat, že za týden nemusí být ani zaměstnancem téže firmy.
Ale klidně za čas se může dojít dědovi pomoci s vytáčení a krmením včelstev....
iRP

Příspěvek: #44

Příspěvky mimo téma jsem uložil k ledu - Zmrazeno - Plkání o ekonomice.
Zároveň jsem se tam k tomu vyjádřil.

Příspěvek: #45

Na tomto vlákně jsem si přečetl několik postesknutí nad tím, že děti něchtějí pokračovat ve včelaření po svých předcích. V podtextu byly i obavy o budoucnost malovčelaření.
Tyto obavy nesdílím. Když jsem v r. 2009 začal "bafuňařit" v naší ZO, měli jsme 86 členů a 1460 včelstev. K dnešnímu dni máme členů 114 a ti obhospodařují 1850 včelstev. Mimoto kroužek s 10 Včelaříky.
Ale co s tím má co dělat ta ekonomika?

Ukazuje se, že nejhorší období pro soustavné zájmové včelaření je mezi 15 - 30 rokem věku.
Po 15 roce je život vyplněn prvními láskami, počítačem, školou a někdy dokonce i sportem.
V druhé polovině tohoto období nastupuje intenzivní snaha o vytvoření vlastního materiálního zázemí. Dokončení kvalifikace, kariera, založení rodiny, pořízení bytu.
A protože ekonomický přínos včelaření nejlépe vystihuje věta ,že zdržuje od vydělávání peněz (cituji př. Křapku), není se co divit, že na včelaření začínají lidé myslet, až když mají své ekonomické zázemí z velké části vybudované.
Této úvaze odpovídají i čísla, která jsem uvedl v úvodu. Z 28 včelařů, kteří nám do ZO přibyli, je 21 ve věku 30 - 40 let, 5 ve věku 40 - 60 let a jen 2 starší 60 let. Ani jeden nový včelař není ve věku 15 - 30 let!
Mám i zkušenost, že včelaři, kteří začínají po třicítce, se snaží včelařit moderně. Nástavkové úly, varroa dna i účast na odborných semináří
jsou pro ně( bohužel na rozdíl od mnohých starých "mazáků) samozřejmostí.
Proto nemám o budoucnost "malého včelaření" obavy.

Příspěvek: #46

(20.08.2012 13:58)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  ... Ukazuje se, že nejhorší období pro soustavné zájmové včelaření je mezi 15 - 30 rokem věku ...

O této problematice jsem se zmínil ve vyhodnocení Včelařského dotazníku, respektive ve článku pro časopis včelařství.
Cituji:
Průměrný věk včelaře je podle dotazníku 53 let, nejstarším
hlasujícím je úctyhodných 92 let ( 2 včelaři ), nejmladšímu 13 let. Také doba včelařské praxe
není překvapením, průměr je ustálil na 21 letech, nejdelší praxi má jeden z nejstarších
hlasujících, již 79 let se věnuje práci se včelami. Nejvíce včelařů má praxi dva roky, což
naznačuje nárůst začínajících včelařů, mezi které se počítám i já. Průměrná praxe je 21 let,
což odpovídá věkovému průměru. Zároveň to naznačuje, že většina včelařů začíná včelařit
zhruba ve věku 30 let. To je věk, kdy většina z nás má již založenou a zabezpečenou rodinu,
děti a trochu času zůstává na koníčky. Tak proč nezačít zrovna se včelami. Když si pozorněji
prohlédnete graf znázorňující průběh včelařské praxe, všimněte si téměř pravidelných
pětiletých period, které naznačují přírůstky nových včelařů. Co je způsobuje si netroufnu
odhadnout, snad módní vlna, odraz ekonomické situace dané doby, nevím.

Příspěvek: #47

A ja som prave v 14tich zacal. A prave vdaka vcelam som bol uz v 25 rokoch milionar a v 31 rokoch viacnasobny milionar (korunovy).
Da sa povedat, ze som zacal az ked som mal dost sily zdvihnut plny B10 mednik (cca. 40 kg).
Dnes uz pre mna peniaze nie su podstatne a za rozhodujuce povazujem rodinu a zdravie a vcelarim najme pre radost.

Příspěvek: #48

K úspěchu samozřejmě blahopřeji. Předcházející příspěvky ( se kterými ostatně zcela souhlasím), se ale týkají zájmového včelaření, přesněji řečeno malovčelaření.

Příspěvek: #49

Asi bude trochu jiné rozložení u těch co odpověděli na dotazník, jiná asi bude statistika ČSV, jiná PSNV (ta myslím byla zveřejněna). A právě i s rozloženém, průměr neříká nic.

Nic proti tomu když někdo začne včelařit ve dvaceti, ale nemyslím, že by to měl být nějaký cíl. Je dobré když si k tomu mladí - hlavně jako děti čuchnou. Al já říkám, nevčelař, nekupuj barák, byt, nevaž se. Cestuj, vypadni do světa, mnohokrát se ti to vrátí. Už jenm tím, že půjdeš tam kde bude dobrá práce.Na včelaření je ideální čas až později. Ideální koníček když děti odrostou, nebo do důchodu.

Včelaření v ČR je hobby. A je tady tolik malovčelařů, že pro velké není místo. I kdyby chtěli desítky mladých jít do profi, tak je ti staří "umlátí" i kldyž na schůzích budou brečet že nejsou mladí.

Příspěvek: #50

(20.08.2012 22:12)KaJi napsal(a):  Na včelaření je ideální čas až později. Ideální koníček když děti odrostou, nebo do důchodu.

Vyjímky potvrzují pravidlo.
Do důchodu, to máš ještě za dost a děti ještě nejsou dorostlé.
Takže ideální koníček???

Příspěvek: #51

Nejde jen o odrostlé děti a důchod za rohem, je to také o zapuštěných kořenech, usazení, vyřešení bytové otázky ... Včelaření je dlouhodobý koníček, který s léty zanechává nesmazatelnou stopu.

Příspěvek: #52

(20.08.2012 22:25)Zdeněk Brentner napsal(a):  Vyjímky potvrzují pravidlo.
Do důchodu, to máš ještě za dost a děti ještě nejsou dorostlé.
Takže ideální koníček???

Já k tomu právě teoreticky čichnul za mlada, když se táta pod vlivem nějakého nadšeného kolegy včelaře chystal včelařit. "Naštěstí" mu to strejda včelař rozmluvil, že by prý tam neměl med - asi 1,5km od stanoviště Ing.Smutného a od Troje. Já pak zase později nechápal odkud tomu strejdovi nosily včely med

A ke včelaření jsem se rozhodl za sociku, kdy jiné formy podnikání byly trestné. Než jsem to trochu zvládl, byl zde 1989-1991 a podnikání bylo legální a včely zůstaly jako výborný psychický relax.
Zvyvšovat stavy jsem musel pro nedostatek medu pro zákazníky. O poloprofesionalizaci jsem se jeden čas rozhodoval z rodinných důvodů. Bylo třeba být víc doma s tátou.
A pak po druhé v 2008 - být v údržbe v automobil. průmyslu v době krize , to je dobré mít připravený zadní kolečka. A v takovém případě jsou dvě úzká místa při rozjezdu (kromě peněz): dost včelstev a dost suchého dřeva.
Takže (pokud se nám to nenaklání k dalšímu dějství krize) teď si právě jako hobby chystámn těch asi 80 včelstev která si budu opečovávat a vylepšovat. A taky doufám, že i vylepšovat rodinný rozpočet. I když letos jej to spíše ruinuje

Ovšem třeba ve srovnání s fotografováním

A nepodstatná věc - za mě se cestovat moc nemohlo, natož za prací. nebo jen jednosměrně.. Takže nebylo na výběr. A hypotéky taky nebyly. .-)

Příspěvek: #53

(20.08.2012 22:12)KaJi napsal(a):  Včelaření v ČR je hobby. A je tady tolik malovčelařů, že pro velké není místo. I kdyby chtěli desítky mladých jít do profi, tak je ti staří "umlátí" i kldyž na schůzích budou brečet že nejsou mladí.

Ale kdo by je vychoval ty velké, jinak smýšlející osobnosti. Malí včelaři? Svět, kde potřebují jen levnou pracovní sílu? Včelařství u nás stojí za starou bačkoru. Doslova. Naučit se včelařit tak, aby vyučený uměl počítat, myslet vlastním mozkem a umět jednat a dělat rozvahu a dělat to co je důležité, je tu problém. Dokonce si myslím, že čím více se diskutuje o tomto tématu, tím hůře, protože to dokazuje, že není hodně věcí okolo ekonomiky včelařství jasných.

Možná pár samozvancům a proletářům a světákům - dobrodruhům. Velký oči. To je problém._gp_

Příspěvek: #54

Gupo, já myslím, že místo je tu pro oba. Mladí se na několika včelstvech naučí a můžou, ale nemusí, rozšířit chovy. Staří rozšiřovat nebudou a budou včelařit tak, jak jsou po léta zvyklí. A právě ti mladí můžou obor popohnat kupředu, novými poznatky, větší mechanizací, promyšlenějšími formami práce. Jako brzdu vidím právě moc namáhavé ruční práce, proto fandím všemu novému, všem způsobům mechanizace, které tento obor posunují dopředu z 19.století do 21.století.

Příspěvek: #55

(21.08.2012 21:07)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Jako brzdu vidím právě moc namáhavé ruční práce, proto fandím všemu novému, všem způsobům mechanizace, ...

Stroj dělá práci, ruce dělají práci. Nejde přeci bagatelizovat ruce a myslet si, že jej stroj nahradí. Práce ve včelařství rukama žádnou brzdou není. Ruce tam patří, proto je práce ve včelařství taková, jaké je. Zajímavá. Ten rámek vždy musí včelař vzít a někam strčit. Ať má výšku rámku 17 nebo 37. Stačí se podívat na postupy těch skalních rotátorů NN, že stejnak nenápaně s tím rámkem nakonec manipuluje, protože musí, protože musí např. ovonět kraje převěšeným dílem ty kvanta mezistěn, kam se stavitelkám nechce. Dále narážíme na produktivitu práce.

Ale konec planých slov, zkuste sem napsat co se za ty dvě století usnadnilo? Tedy jestli znáte situaci a historii, jsem zvědavý natu produktivitu, o kterou asi jde každému když hovoří a píše o mechanizaci. I před dvěstě lety bylo včelařství významné o několika stech včelstvech - podběrné a nevýznamné spíše jen přírojné. Ale i ten přírojný včelař měl mnohdy lepší výsledky bez náročných technických vymožeností než ten oulař a v tom vidím ten vtip, že není nic, coby mohlo ve včelařství míchat kartama včelaře než samotné podmínky co mají včely._gp_

Příspěvek: #56

Spíše bych řekl, že v manipulaci s rámky jsme my, Češi, mistři. A naproti tomu vyzdvihujeme výhodu při práci v nástavkových úlech: práce s celými nástavky.

Příspěvek: #57

(20.08.2012 15:39)Scipio napsal(a):  A ja som prave v 14tich zacal. A prave vdaka vcelam som bol uz v 25 rokoch milionar a v 31 rokoch viacnasobny milionar (korunovy).
Da sa povedat, ze som zacal az ked som mal dost sily zdvihnut plny B10 mednik (cca. 40 kg).
Dnes uz pre mna peniaze nie su podstatne a za rozhodujuce povazujem rodinu a zdravie a vcelarim najme pre radost.

Tak nevím jestli ti mám věřit. Nemohu se nějak dopočítat, kolik jsi musel mít včelstev (bylo jich 66?), když píšeš v příspěvku krmení 10 roční průměr 15 kg.
Tak nevím jestli náhodou nejsi potomkem "barona Prášila".

Jinak jestli je to pravda co píšeš tak si dě přidám do seznamu přátel abych se od tebe něčemu přiučil.

Příspěvek: #58

Da sa povedat, ze vcelarim odkedy viem chodit a udrzat ramik - tak mozno od 3 rokov, ale samostatne az od 14.
Viem, ze v 80tych rokoch sme mali este s otcom priemer tych cca 15 kg, lebo boli asi zle roky a bol aj jeden rok kedy nebolo v podstate nic. Ale je pravda, ze sme vcelarili extenzivne - otec nemal cas a ja som bol maly. Az pocas strednej skoly som to prerobil na business s priemermi nad 60 kg (posledne 5 rokov nad 80 kg).

Příspěvek: #59

Jednou píšete, že jste začal v 5 letech - teď už jste to posunul na 3 roky. No dobře už je to dlouho tak nebudu puntičkařit. Nadále budu sledovat vaše hodnotné příspěvky a zdržovat se komentáře k vaší osobě.
Nejvíc mě pobavil váš příspěvek, když jste v roce 2010 prodal med z produkce 2011. To se pak peníze jen hrnou, když prodáte něco co ještě včely nenanosily.

Ale na druhou stranu skláním se před včelařem zimujícím v jednom nástavku, který má stanoviště kde je včelí pastva (mimo ovocných stromů) až od 3 km a dosáhne s 30 včelstvy se stát milionářem už za 9 let samostatného včelaření. Ze všeho nejvíc se těším až se pochlubíte s výsledky z úlů s 8cm zateplením.

Proto vás prosím, co nejvíc přispívat abych načerpal informace od včelaře, který zvedá z jámy u medometu 35 kg nádoby s medem, uběhne 15 km, uplave 1 km - snad jsem na nic nezapomněl.
P.S. za barona Prášila se vám omlouvám, nevím co to se mnou bylo, že jsem takto emočně reagoval.

---

Ještě jsem zapomněl se zeptat na příspěvek kolika kily cukru podněcujete a jestli shora? Ale to už je starý příspěvek - tak asi necháme u ledu.

Příspěvek: #60

(26.08.2012 14:59)NB1 napsal(a):  Nejvíc mě pobavil váš příspěvek, když jste v roce 2010 prodal med z produkce 2011. To se pak peníze jen hrnou, když prodáte něco co ještě včely nenanosily.

V roce 2010 ziskal mnoho novych zakaznikov pre rok 2011, si myslím.