Příspěvek: #61

To musel byt preklep - samozrejme med z 2009 v 2010. Ono tie uspory boli aj z dovodu velmi peknych urokov v bankach a nebankovych spolocnostiach v rokoch 1992-2005, ale zakladne peniaze boli zo vciel. Nikdy som neratal kolko z celkovej sumy boli uroky, ale boli super roky ked isli nebankovky hore tak to bolo aj +35% rocne. Ale v tych casoch davali aj bezne banky 20%. Alebo zlate roky fondov ked napr. niektore ropne "Emerging" fondy isli hore aj 70% rocne.
Kazdopadne ma aj celkom potesilo ked pred pristupom k euru posilnila SK za rok tiez asi o 30%.

Ako vravim bolo to nadherne obdobie mladosti a hojnosti, dnes sa uz clovek musi neustale o svoj skromny majetocek obavat. Pre istotu sa znazim momentalne ziskat zbrojny pas - v obdobi prichadzajuceho chaosu sa to zide.

Příspěvek: #62

A co postavit si ze skromného majetečku, nedobytný bunkr. V nejhorším i jako sklad medu na horší časy.

Příspěvek: #63

Ten bunkr uz mam.
Neviem ci je nedobytny, ale kazdopadne je 4m v zemi a uz v sucasnosti je skor sklad na vino, alkohol, ovocie a a tzv. mzp (minimalne zasoby prezitia) pre 5 osob na 0.5 roka. To som odkukal od tzv. preparrov - pomerne velke hnutie v USA. Na med mam specialnu miestnost, ale mozno pridam do mzp aj zopar kg medovicoveho medu, ten by mal vydrzat aj vlhsie prostredie.

Příspěvek: #64

Milý Scipio, možná budu příliš troufalá, ale připadá mi, že se Vaše příspěvky nehodí do tématu Plkání o ekonomice. Připomínám, že jsem na Včelařském fóru, tudíž příspěvky o budování bunkru, získávání zbrojního pasu......, jsou naprosto mimo témata.
Budu Vám velmi vděčná, když se zamyslíte nad mojí připomínkou. Děkuji!

Příspěvek: #65

Mám prosbu k ostatním včelařům ze Slovenska - nenajde se někdo kdo osobně zná včelaře SCIPIO. Mohly by jste zde potvrdit nebo vyvrátit pravdivost jeho příspěvků. Do té doby jeho příspěvky ignoruji. Posledním příspěvkem vás považuji za mag.ra a doporučuji navštívit odborníky nebo se aspoň nad sebou zamyslet a brát fórum vážněji.

Příspěvek: #66

Trolovina v jakémkoli tématu. Někdo z toho má radost, když může prudit.

Příspěvek: #67

Pokud budeme pohlížet na včelaření jako na čistě zájmovou činnost, pak je ekonomický pohled zbytečný. Řadí se to mezi hobby, jako rybaření, myslivost, či pěstování zeleniny na předzahrádce. Ve všech těchto a podobných případech nás výsledný produkt vyjde mnohonásobně dráž, než kdybychom ho koupili.
Že jste za med utržili mnohem víc, nežli kolik jste vydali za cukr, výměnu mezistěn, nákup drátků a jiných drobností? A co Váš čas, ten nemá žádnou hodnotu?
Pokud bychom si ho cenili alespoň v hodnotě průměrného platu a připočetli i jednorázové výdaje za medomety, náčiní a nářadí, už bychom byli v červených číslech.
Nutno přiznat, že po stránce ekonomické je malovčelaření stále ještě tak v 19.století. Zatímco ve výrobě(i zemědělské) je dělba práce, včelaři si naprostou většinu věcí dělají sami. Snad jedinou specializovanou činností, kterou převážně využívají, je výroba mezistěn.
Některé spolky, jako třeba zahrádkáři, si pořídily společná zařízení, jako moštárny, sušárny ovoce a pod.
Malí zemědělci si v minulém století nekupovali samovazy,mlátičky, mnohdy ani ne koně, nebo voly na tahání žebřiňáků, ale půjčovali si je u sedláků.
Ne tak včelaři. Každý musí mít doma medomet, soupravu nářadí na odvíčkování a mnoho dalších věcí, které jsou drahé a využité jen pár dní v roce.
Jako příklad si vezměme medomety. Starý rezavý křáp má samozřejmě cenu šrotu, ale včelaři si čím dál tím více pořízují medomety nové. A ani ty nejlevnější nepořídí pod 10 tisíc. Přitom pro včelaře do 10 včelstev je takový medomet zbytečný luxus, který využije tak 20 hodin ročně a těch zbylých 8740 hodin je to překážející krám.
V republice je více než 31 000 včelařů do 10 včelstev, s průměrem 6 včelstev na včelaře. Když vezmeme jen těch 10 tisíc korun na medomet, dostaneme se k zajímavé částce 300 000 000 Kč, neboli 300 milionů zbytečně investovaných peněz.
Jen proto, že jsme si nedovedli vytvořit takovou organizaci včelařských služeb, který by tato zbytečná vydání podstatně snížila.
Ty medomety jsou jen jedním z příkladů ekonomicky špatné(prakticky žádné) dělby práce u včelařů. Každý z nás jistě najde mnoho dalších.
Zůstane to tak, nebo je z toho ještě cesta ven???

Příspěvek: #68

Když se budeme držet čistě v rovině hobby včelaření, nelze počítat ani čas, ani nářadí....prostě nic. Je to koníček jako každý jiný a jako každý jiný stojí peníze. Motorkářovi nelze počítat čas strávený na motorce, rybářovy nelze počítat čas u vody atd. O investicích nemluvě. A když si koupím medomet, nepřemýšlím, že to je další investice a další křáp do chalupy, který používám pár dnů v roce. Koupím si krásný nerezák, protože ho chci, protože z toho mám radost stejně jako rybář z nových prutů. Toto je můj pohled na hobby včelaření. Nemám vyloženě ani potřebu med prodávat. Stejně jako od rybáře dostanu rybu, od chovatele králíka, já dám med. Jistě každá koruna která se vrátí potěší, ale pro mě jako hobby včelaře to není prvotní zájem.

Příspěvek: #69

Za sebe musím říct: JEN AŤ TO ZŮSTANE TAK.

1. Že si malí zemědělci nekupovali mlátičky nebo třeba koně nebylo dáno tím, že by je nechtěli, ale tím, že na ně neměli. Velice dobře však vím, jak po zvyšující se míře soběstačnosti toužili. Můj praděd byl drobný zemědělec, který se postupně dopracoval ke koníkovi i k mlátičce, ale žel takřka obratem ruky mu vše sebrala rudá lůza. Dalších několik let se musel ve vsi dívat na to, jak jde jeho vytoužený koník vinou špatného zacházení do kopru a jeho několikaleté úsilí o vzdělávání pole jakbysmet.
2. Také o žádnou společnou medárnu se společným medometem a vybavením nestojím. Vše společné naráží totiž na to, že bez vlastníka nakonec není nikdo, kdo by se o věc staral. Stačí, když máme v ZO společný vyvíječ aerosolu - je to drobný příklad, ale stačí. Okolo těsnění závitu sklenice odkapává zbytečně roztok, ale nikdo vyvíječ už dobrých pět let neposlal na pravidelný servis. Nabízel jsem se, že to tam pošlu sám, ale prý se to vyřeší. Tak uvidíme letos. Podobně by to bylo se vším.
3. Moštárna není medárna - je jednoduché předem dohodnout, v jakém pořadí se bude v moštárně postupovat, kdo přijde kdy na řadu. Ale nedovedu si představit, že by se do "medárny" najednou nahrnulo několik včelařů ze vsi, protože právě tuto sobotu jim vyšlo počasí a řepku musejí bezpodmínečně dostat z plástů.
4. Zahrádkářům nehrozí přenos tak vážné nemoci jako je MVP. Ty "staré křápy" přispívají k oddělení jednotlivých chovů, zatímco cestou společného medování (a zcela jistě ne vždy poctivě provedené hygieny) mohl MVP mnohem snadněji šířit mezi včelaři dané oblasti.

Suma sumárum: Na včelaření je zábavné (a pro mě nejlákavější) především to, že se na veškerou organizaci včelařských služeb můžeme vykašlat a zkoušet jít vlastními cestami (pouze v metodice léčení by některé postupy měly být dle mého názoru respektovány a striktně dodržovány). A nemusíme se handrkovat s "přáteli" včelaři, že zase nechali po vytáčení ve společné medárně bordel, neumyli medomet, nebo že ucpali odpadní trubky. Chci být sám za sebe a jsem šťastný, že mám ten dar žít v době, kdy nemusím nikoho poslouchat, před nikým se hrbit a na nikom být závislý. Tak si to užívám.

A ta neustále se opakující myšlenka o hodnotě času - pokud má někdo pocit, že se mu včelaření nevyplácí, ať nevčelaří!! Ono je to ale spíše tak, že včelaření s sebou přináší také nějaké ty tzv. "nevyčíslitelné hodnoty" (notabene, dříve se tím myslelo hodnoty tak vysoké, že se nedaly vyčíslit; naproti tomu moderní ekonomie nevyčíslitelné hodnoty chápe tak, že je zkrátka nevyčísluje A z čistě finančního hlediska bych pro posouzení a vyčíslení hodnoty času musel pracovat s konkurenční nabídkou - ne každý má jako alternativu ke včelaření práci finančního analytika, to už spíše celodenní siestu na kanapi, kterou mu ale nikdo jaksi neproplácí. Šedivá je (i ekonomická) teorie, zelený strom života.

Příspěvek: #70

Vladimíre co vám brání nabízet tu službu vytáčení medu a jiné včelařské služby? Když v tom vidíte perspektivu, tak to propagujte a realizujte.
Já jsem pro hobby kde platí co si člověk udělá sám to ho oblaží na duši a tělo posílí. Navíc zvyšovat náklady za domlouvání medárny přes telefon, odvoz rámků na vytáčení a nutnost se časově přizpůsobit provozci medárny mě tedy opravdu neláká.
To je jako by rybáři někdo řekl přijďte si ulovit štiku mezi 9tou a 10tou hodinou my vám je do rybníčku připravíme na daný čas a nádobíčko poskytneme včetně přístřešku v případě nepříznivého počasí. I tento způsob je efektivní přece nemusí mít každý rybář z XX tisíc rybářů prut, podběrák .... " neboli XXX milionů zbytečně investovaných peněz." Proč se rybářský svaz neubírá tímto směrem?

Příspěvek: #71

Dalším faktorem toho, že každý má své vybavení je malá unifikovanost zařízení. U nás existují desítky rámkových měr, různé typy rámků apod. To se potom špatně nakupuje třeba společný medomet. Společnému vlastnictví také nevěřím, spíše to vidím tak, že jeden včelař vlastní a ostatní mu platí za službu.

Příspěvek: #72

To už tady jednou bylo, že všechno bylo všech. A jak to dopadlo ...

Příspěvek: #73

(09.10.2012 7:38)NitraM napsal(a):  .... pokud má někdo pocit, že se mu včelaření nevyplácí, ať nevčelaří!!

plne súhlasím !
náš starý direktor mi povedal v deväťdesiatich rokoch rokoch, ked som od neho bol pýtať sponzorský príspevok na preteky veteránov vetu, ktorá mi pri príspevkoch reptajúcich na rentabilitu včelárenia, vždy príde na rozum:

Krásny koníček, tak si ho financujte...

predsa ak niekto lyžuje, hrá golf či zbiera tie veterány, musí na svoj koníček venovať prachy, dá ich jednoducho na svoje potešenie a preto reptanie "tiež včelárov" nikdy nepochopím, hobby včelár včelári s potešenia, a preto sa tešme so včeličiek a ak donesú viacej medu ako sme počítali môžme viacej rozdať....
( u mňa podiel rozdaného a predaného medu je asi 50:50...)

Příspěvek: #74

Přesně tak, kdyby mi to za to nestálo, tak to nedělám!

Příspěvek: #75

(09.10.2012 15:08)Misoka napsal(a):  Přesně tak, kdyby mi to za to nestálo, tak to nedělám!

Ale kdyby mi někdo za rozumnou cenu v rozumných podmínkách vytočil med, tak bych včelařil jetě radši

Takhle si musím medárnu zainvetovat sám. A ještě tam dřít. Viz minulé číslo Moderního včelaře o včelaření na Novém Zélandu. Tam malovčelaři s několika sty včelstvy si nechávají vytáčet u profíků.

Příspěvek: #76

Když jsem si přečetl reakce na svůj noční příspěvek, měl jsem dojem, že jsem se ocitl v jiném vlákně. Název tohoto je přece Plkání o ekonomice.
Zde je krátký přehled ekonomických námětů:

Citace: -nelze počítat ani čas, ani nářadí....prostě nic. Je to koníček jako každý jiný a jako každý jiný stojí peníze.
-A ta neustále se opakující myšlenka o hodnotě času - pokud má někdo pocit, že se mu včelaření nevyplácí, ať nevčelaří!!
-Já jsem pro hobby kde platí co si člověk udělá sám to ho oblaží na duši a tělo posílí.
-To už tady jednou bylo, že všechno bylo všech. A jak to dopadlo ..
-Krásny koníček, tak si ho financujte...
-Přesně tak, kdyby mi to za to nestálo, tak to nedělám!

Ale to všechno bylo řečeno hned v první větě mého příspěvku:

Vladimír Polyster napsal(a):Pokud budeme pohlížet na včelaření jako na čistě zájmovou činnost, pak je ekonomický pohled zbytečný

Ve dvou příspěvcích se už ale objevily nápady, jak tu ekonomiku včelaření vylepšit:

Citace:Společnému vlastnictví také nevěřím, spíše to vidím tak, že jeden včelař vlastní a ostatní mu platí za službu.
-kdyby mi někdo za rozumnou cenu v rozumných podmínkách vytočil med, tak bych včelařil jetě radši.
..malovčelaři s několika sty včelstvy si nechávají vytáčet u profiků

Boom spolkové činnosti skončil s nástupem televize a počítačů. Proto uvažovat o spolkových včelařských zařízeních je nereálné. Právě tak nepřichází ekonomicky
v úvahu, aby někdo založil firmu, která by vytáčela včelařům med, případně poskytovala další služby. Náznaky řešení jsou možná v těch dvou výše citovaných příspěvcích.

Příspěvek: #77

Tak si opravdu někdy myslím že žiji v úplně jiné zemi než autoři některých článků. Nejsem si plně jist co chtěl říct autor článkem "Kolik stojí český med?",ale jeho nakládání s čísly je úsměvné. Na jednu stranu uvádí náklady v halířích (to mu vypadlo prostě s kalkulačky), ale zadané čísla si cucal z prstu.

Jeho "základním pravidlem" je hodinová mzda 150 kč. Musíme brát že to je v čistém protože jeho fiktivní včelař má jen 20 včelstev a výnos přibližně v mezích kdy daně platit nebude a asi sociální a zdravotní pojištění. Z toho mi vychází hrubá mzda kolem 30 tisíc a to je mzda mimo realitu této země.

1.rok - včelín má jen malé procento včelařů a není podmínkou. Proto by neměl být součástí tohoto výpočtu. Na to že je uváděn náklad 187 045,82 Kč by měl být trochu rozpitván. Kolik stál včelín, kolik oddělky, úly a ostatní.

2.rok - pořízeno 5 sestav s rámky a mezistěnami. Průměrná cena na jednu sestavu je 8000,-. No trochu přehnané. Já v prvním roce koupil taky 5 úlů s rámky a mezistěnami a stačilo mi kolem 4000,-. Dále je zde uváděno že z 9 včelstev udělal 5 oddělků a ten rok nic nevytočil. Já druhý rok udělal ze 7 včelstev 2 oddělky a vytočil (použiji výnos autora i když jsem měl na včelstvo víc jak jednou tolik kg medu) 245 kg medu

3. rok - rád bych zjistil jak "osobním kvalifikovaným přístupem" zajistil, aby lidi kteří jedou okolo jeho dvora zastavili a koupili med za 160,- Kč když ho u souseda koupí za 100,- Kč. On ho totiž i ten včelař vedle za těch 100 korun má kvalitní a v nové sklenici. Možná i s etiketou. Proč by lidi stavěli u mě u vrat když na trhu si med koupí ze 150 korun a ještě mají pocit že si mohou vybrat různé druhy. Nevím za co bylo utraceno 73 270,- (vloženo) + 28 800,- (za prodaný med). To je přes 100 tisíc a ještě byla využita dotace.

4.rok - to vše jen dokresluje. Vytočeno 415 kg a prodáno díky "osobnímu kvalifikovanýmu přístupu" po 160 Kč. To znamená přínos 66400,-. Koupil rámky a mezistěny pro 25 nástavků, vyvíječ páry a smetáček. to ho stálo vlastně 68000,-. Asi je smetáček pozlacený.

Dál už to rozebírat nebudu protože jde jen o hru s čísly, které snesou vše. Plánovaná investice 107 023,60 v 16 roce to jen vše jasně dokresluje.

Příspěvek: #78

Řekněme, že si hrajou s čísly, aby to dokázaly, ale podle mne to je na špatné straně barikády, spíše těm lidem co to kupují musí dokázat, proč mají tolik za med dát, když soused má kilo za kilo.
Cenu mohu mít jakoukoliv, ale záleží jestli jsou lidé ochotni mi to zaplatit.... , nebo jestli na to maji...

Příspěvek: #79

Je to sice jen hra s čísly, ale je až zarážející, že autor bez problémů prodává med za uvedené ceny, přitom ve svém okolí má nemálo včelařů, kteří prodávají hluboko pod jeho cenou a mají problém prodat.

Příspěvek: #80

Pro ilustraci doplním jen svojí realitu. Včelník, který mi stojí na zahradě jsem zdědil a tak ho nepočítám:
2011 - nákup 5 úlu s oddělky a ostatní materiál - 25000,-
2012 - nákup 4 úlů a další vybavení (bez medometu) - 36 000,-
Náklady jsou 61 000,-, ale proti tomu je i nějaký přínos.
2011 - dotace pro začínající včelaře 12 000,-
2012 - dotace pro rozšíření chovu - 16000,-
2012 - prodej medu - 28000,-
Letos to doplním na 10 včelstev a věřím že budu s vkladem na nule. Kdyby nebyli dotace tak by mě to trvalo ještě 1-2 roky, ale ně těch 13 roků jak je uváděno v článku.