Příspěvek: #21

(30.07.2012 23:33)gupa napsal(a):  Jéjej jak já bych měl krásný začátek někde u nerezu, kdyby mi spadl do klína jak nic ... Takový začátek je ale na houby.

Tak v tom s Vámi zásadně nesouhlasím!! Nezlobte se, ale i za toho socialismu děti po rodičích dědily. A daleko snáze se investuje, když vím, že moji investici dítě převezme a rozvine. Mám souseda automechanika, začínal v garáži. Pak si přistavěl ještě jednu garáž a přijal zaměstnance. Jeho syn se od malička motal v dílně, od nějakých 10 let mu pomáhal. Loni dostavěli moderní dílnu na louce za vsí. Syn už pomalu dílnu přebírá. Táta se přiznal, že by NIKDY V TÉTO MÍŘE NEINVESTOVAL, kdyby si syn vybral jinou cestu. A tak to máte i se včelami. Pokud po vás zdědí děti jen několik stoletých úlů a jeden medomet samo domo, tak je ke včelaření nepřitáhnete ani párem volů. V kuchyni taky dneska nevaříme na sporáku, do kterého se celé léto přikládalo uhlí a dříví, taky máme elektřinu nebo plyn, investovali jsme do automatické pračky, přestože jsme mohly drbat prádlo na valše, nesvítíme petrolejkou a máme doma i jiné vymoženosti moderní doby. A MÁME JE BEZ ZADLUŽENÍ!, kterého se Vy tolik bojíte. Prostě pokrok nezastavíte a já osobně nevidím sebemenší důvod, abychom děti učili žít v 19.století, když už žijeme v 21.století.
Já - na rozdíl od Vás - nechci žít ve skanzenu.

Příspěvek: #22

Keby opravoval a renovoval veterány, možno by zarobil viac a menej musel investovať! Podmienka: musel by byť dopyt po týchto autách! Nádherne je vidieť ako to funguje v seriály na ČT - "Den D". A podobná situácia je aj vo včelárstve. Prečo by mal niekto navyšovať svoje náklady, pokiaľ vie, že návratnosť je pomalá?!

Opäť a tu porovnávajú veci, ktoré sa nedajú porovnať. Po roku 1989 nastal úbytok niektorých profesií, napr. obrábač kovov, ale aj profesie do poľnohospodársta, lesnícstva atď. a taktiež včelárstva. A tak teraz za sústruhmi máme kaderníčky, čašníkov kuchárov a v lepšom prípade automechanikov.

To, čo píše gupa, je písmo praktika, ktorý sa s tým živí. Váš pohľad, pani Jarmila, je pohľad bankového úradníka, ktorý dá úver aj bez ohľadu na schopnosti a možnosti klienta, veď ak klient skrachuje, banka zarobí tak či tak.

Příspěvek: #23

(01.08.2012 16:42)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Tak v tom s Vámi zásadně nesouhlasím!!
Prostě pokrok nezastavíte a já osobně nevidím sebemenší důvod, abychom děti učili žít v 19.století, když už žijeme v 21.století.
Já - na rozdíl od Vás - nechci žít ve skanzenu.

No to je Vaše předsevzetí, nikdo Vám ho nebere. Ale věřte, že to je cesta do pekel. Už teď děcka mají víc než potřebují a nejsou sto se v tom orientovat. Učím na střední odborné škole a vidím to, že ty tam jsou doby, kdy se mohlo říkat něco o zlatých ručičkách. Nová generace nejen že nemá cíl, ale nemá ani motivaci. Vše se dá koupit tak proč dělat něco rukama? Proč? Dělat něco hlavou? Proč? Co nemám to si koupím a co nevím to vygoogluju. Nevidím nic špatného na tom učit mladého velaře nejen jak si stlouci rámečky, jak vyrobit nástavek ale třeba i to jak získat med z plástů a to hygienicky po domácku.

Příspěvek: #24

(01.08.2012 16:42)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Prostě pokrok nezastavíte a já osobně nevidím sebemenší důvod, abychom děti učili žít v 19.století, když už žijeme v 21.století.
Já - na rozdíl od Vás - nechci žít ve skanzenu.

Prianie na vychovanie "samostatne nemysliacich a negramotných konzumentov". Skúste si vygoogliť meno "Marcin Jakubowski". On má taktiež svoj názor na predražené a nekompatibilné systémy priemyselných výrobkov a neodvôvodnene predražených....

Vyrobiť si niečo sám nie je pokus o zastavenie pokroku, ale o jeho podporu a usmernenie k požiadavkám ľudí a prístupu k zdrojom. Prečo by včelár s tromi rodinami kupoval medomet z nerezu a programovým riadením za 1000,-€? Aby musel svoje prebytky predávať za 20,-€?

V dnešnej dobe veľa ľudí zabudlo na pravidlo: "Ži a nechaj žiť!"

Příspěvek: #25

(01.08.2012 18:39)jjvcela napsal(a):  

(01.08.2012 16:42)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Tak v tom s Vámi zásadně nesouhlasím!!
Prostě pokrok nezastavíte a já osobně nevidím sebemenší důvod, abychom děti učili žít v 19.století, když už žijeme v 21.století.
Já - na rozdíl od Vás - nechci žít ve skanzenu.

No to je Vaše předsevzetí, nikdo Vám ho nebere. Ale věřte, že to je cesta do pekel. Už teď děcka mají víc než potřebují a nejsou sto se v tom orientovat. Učím na střední odborné škole a vidím to, že ty tam jsou doby, kdy se mohlo říkat něco o zlatých ručičkách. Nová generace nejen že nemá cíl, ale nemá ani motivaci. Vše se dá koupit tak proč dělat něco rukama? Proč? Dělat něco hlavou? Proč? Co nemám to si koupím a co nevím to vygoogluju. Nevidím nic špatného na tom učit mladého velaře nejen jak si stlouci rámečky, jak vyrobit nástavek ale třeba i to jak získat med z plástů a to hygienicky po domácku.

Tak tady mě to teda nedalo. To že nová generace nemá cíl , a nemá ani motivaci to s Vámi mohu souhlasit,.
Ale':!!! nevidím důvod proč bych , třeba mému synovi nemohl přenechat nerezový medomet a další vybavení, které já sám buduji, vybavuji atd. atd,...
Né každý se narodí jak se říká,, na stole,, jsou mezi námi ti co se narodí jak se říká ,, pod stolem,, a na ten stůl třeba ani nikdy nedosáhnou..

Já včelařím teprve od roku 2010, a vše jsem si musel obstarat i medomet , který mám za 200kč co jsem sehnal na inzerat, 3 ramkovy ruční,..A budu rád když se mě podaří příští rok , zakoupit nerezovy s el, pohonem, ktery stojí 25000kč.

Učit mladého včelaře co jak se dělá, jak to vyrobit atd. atd, to opět souhlasím,,

Příspěvek: #26

(01.08.2012 16:42)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  A tak to máte i se včelami. Pokud po vás zdědí děti jen několik stoletých úlů a jeden medomet samo domo, tak je ke včelaření nepřitáhnete ani párem volů.

Jste ženská, berete to jinak. Pro děti to nejlepší. ...Já jsem chlap. Takže hlava rodiny, jejich investic, žití a přežití. Když dám na med špatnou cenu, můžeme se jít klouzat a ještě budu k smíchu._gp_

Příspěvek: #27

..napadá ma príslovie Keď vtáčka lapajú,pekne mu spievajú..ak má dieťa či mladý človek vrodený vzťah k prírode,tak v prípade že v rodine je včelár aj so starým vybavením,tak mi Jarka verte,že ten potencionálny dedič bude dychtivo hltat akúkolvek info o včelách,a pri praktickej ukážke života včiel ho starý úľ či hrdzavý medomet absolutne neodradí,lebo... ako aj sama píšete,nežijeme v 19. storočí,a ten potencionálny včelár si behom pár minút na internete dokáže pozriet ako sa to robí u iných včelárov doma aj vo svete..mám veľa skúseností s tým,že decká z bohatých rodín,ktoré dostávali všetko na podnose,sa v živote oveľa tažšie presadzujú ako tie z chudobnejších rodín..nemali by sme chcieť za každú cenu mať"milión" mladých včelárov..Včelárenie je drina,neistá zárobková činnosť,ktorou sa možu zaoberať ľudia vytrvalí,skromní bez veľkých očí,so vzťahom k prírode..čiže treba podchytiť tie decká,ktoré to majú vrodené..dnes tu máme časované bomby v podobe rýchlokvasených vcelárov,ktorí začali práve vďaka tomu,že sa hovorilo len "a" a nehovorilo sa im aj"b"...zistili neskoro,že to nieje len prekladať pekné debničky,že keď je v ich lokalite priemer 50kg na rodinu,tak to neznamená že pri postavení 200 včelstiev vytočia a po 5€ predajú 10 ton medu...viacerí padli na hubu,možno aj preto že starší,príp.jednoduchý medomet v živote ani nevideli..(myslené obrazne)..záver:kto tú včelarinu dostal do vienka,tak včeláriť bude,a má všetky predpoklady byť dobrým aj úspešným včelárom a neodradi ho nič..(niektorí začnú v 15tich a niektrí možno až na dochodku..a tí druhí,ktoých zlákame vidinou,že veď to je všetko ľahké,lesklé a bez problémov,tak tí to zabalia pri strete s realitou veľmi rýchlo..Je ale veľký rozdiel v tom,či potomok chce včely zo záľuby,alebo sa nimi chce živiť..to sú dve rozdielne témy,ja som mieril tým komerčnejším smerom v tomto príspevku..

Příspěvek: #28

(01.08.2012 19:47)asx147 napsal(a):  Ale':!!! nevidím důvod proč bych , třeba mému synovi nemohl přenechat nerezový medomet a další vybavení, které já sám buduji, vybavuji atd. atd,...

Přenechat medomet přeci můžete. Ale p. Píchová přeci i chápe stejně jako každý kdo má kuchyň, dílnu, že dva kohouti na jednom dvorku nedělá dobrotu. Takže své. Když chce medomet, dám mu svůj starší a až tu nebudu, tak bude pánem hospodářství on. Tak když dostane starší, třeba třírámkový medomet, ho chytne práce víc, protože dostal svůj stroj, s kterým se nemusí dělit a med, který z něj poteče je také jeho a může takovou práci dělat podle sebe stejně jako cenu medu, kdy ho může třeba i rozdat neo prodat aby měl své peníze. Představte si případ, kdy mladý nezkušený by dostal medomet a v sezoně ho pokazil. To nejde připustit aby dítko sahalo na takovou věc i kdyby trakaře padaly. A to mluvím o stroji v řádech statisíců._gp_

Příspěvek: #29

(01.08.2012 10:01)NB1 napsal(a):  chovat se kolegionálně; nekazit trh zbytečnou nízkou cenou, která stejně zákazníka sama o sobě nevychovává...

Trocha vytrhnuté z kontextu, ale neviem si predstaviť, že by sa takto obhajovali napr. predstavitelia bánk pri zvyšovaní poplatkov...

Příspěvek: #30

(02.08.2012 2:03)gupa napsal(a):  

(01.08.2012 16:42)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  A tak to máte i se včelami. Pokud po vás zdědí děti jen několik stoletých úlů a jeden medomet samo domo, tak je ke včelaření nepřitáhnete ani párem volů.

Jste ženská, berete to jinak. Pro děti to nejlepší. ...Já jsem chlap. Takže hlava rodiny, jejich investic, žití a přežití. Když dám na med špatnou cenu, můžeme se jít klouzat a ještě budu k smíchu._gp_

Zatraceně, kolego, ty musíš být ale alfa samec!

Příspěvek: #31

Trochu jsme se tu rozjeli.
Kolegové, nemám nic proti lidem, co mají doma tři včelstva, pochopím, že pro ně je nerezový medomet nesmyslně drahý. Přítel Gupa tady ale píše, že vytáčel od 80 včelstev na třírámkovém medometu, to bych asi fakt nedala, to musela být setsakra velká dřina! Mě se líbí, že se na medometech objevují motůrky, které usnadnují vytáčení, že se ta neskutečně pracná činnost mechanizuje a usnadňuje. Proto fandím veškerému pokroku, který usnadňuje a zlehčuje práci, nejenom v tomto oboru (bóže. jak já jsem třeba šťastná, že mám automatickuo pračku, do které nacpu prádlo, nasypu prášek a jdu dělat něco jiného. Ještě moje maminka před 50 léty vyvářela plíny v pařáku na plotně!). Ono úplně stačí, že si spousta včelařů dělá úly a jiné vychytávky, protože na koupi nových a hotových prostě nemají zdroje. Vždyť by byla škoda, kdyby tato činnost zůstala v tom kritizovaném 19.století. i zemědělství se v mechanizaci pohnulo dopředu, a ne málo. To je další obor, který je závislý na počasí a přízni Matky přírody. Budu jen věřit a tiše doufat, že naše děti jednou zdědí krásnou přírodu a ne vybetonované plochy a vedle nich obří solární elektrárny.

Příspěvek: #32

(02.08.2012 11:46)climax napsal(a):  Zatraceně, kolego, ty musíš být ale alfa samec!

Chápem, že to myslíš s humorom, ale opäť má gupa pravdu. Bezhlavým vrhnutím sa na niečo, čo ma môže prerásť, je ohrozenie celej rodiny. U nás, na Slovensku, ak ste živnostník, ručíte celým majetkom. Asi by na otcovo včelárenie deti nie veľmi pekne pozerali...

---

(02.08.2012 18:41)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Budu jen věřit a tiše doufat, že naše děti jednou zdědí krásnou přírodu a ne vybetonované plochy a vedle nich obří solární elektrárny.

Tak ma napadla so solárnymi panelmi jedna paralela, a to s azbestom. Ktovie, či toľko vychvaľované a vynášané solárne panely nebudú naše vnúčatá likvidovať ako nebezpečný odpad.

Příspěvek: #33

(02.08.2012 18:41)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Trochu jsme se tu rozjeli.
Kolegové, nemám nic proti lidem, co mají doma tři včelstva, pochopím, že pro ně je nerezový medomet nesmyslně drahý.....

Když tedy plkáme tak plkáme. Ono stačí vytáčet i šedesát pět produkčních včelstev na čtyřrámkovém ručním medometu za tenkrát 780,- Kč. Nikdo se k tomu nehrnul. Všichni chtěli odvíčkovat. Po třetí sezóně jsem z repasovaného traktorového dynama zhotovil motorový pohon medometu. To bylo v roce 1977. To bylo slávy a najednou chtěli všichni obsluhovat medomet. Jen na mě zbylo to ometání plástů. Tam nikdo nechtěl. A největší sranda je to, že pohon medometu z dynama byl téměř zadarmo. Tenkrát cca 20,- Kč za použitý materiál od zaměstnavatele. Kdepak nerezový medomet za XX XXX tisíc. A navíc s automatikou. Tenkrát, co si člověk a včelař nevyrobil, tak neměl. A tento skanzen je v nás dříve narozených zakořeněn. Teprve později se začaly u nás vyrábět pohony k medometům za 1 200 Kč,-. A nerezový medomet... To jen na připomenutí těm později narozeným, že byly i jiné časy. Jóóó skanzen... I když ty dnešní ceny, počkám si až někteří "dotační včelaři" začnou nerezové medomety prodávat. Také si ho koupím.
JK

Příspěvek: #34

(02.08.2012 10:02)Š.J. napsal(a):  

(01.08.2012 10:01)NB1 napsal(a):  chovat se kolegionálně; nekazit trh zbytečnou nízkou cenou, která stejně zákazníka sama o sobě nevychovává...

Trocha vytrhnuté z kontextu, ale neviem si predstaviť, že by sa takto obhajovali napr. predstavitelia bánk pri zvyšovaní poplatkov...

Ani né tak vytržené jako nepochopené. Bankovnictví je čistě byznys - spojit se z konkurencí, nebo konkurenci předběhnout. U včelařství aspoň v ČR tomu tak není a nevidím sebemenší důvod házet si navzájem klacky pod nohy třeba i těm, které včelaření živí nebo začínají jako zájmový včelaři (to je podle mě chovat se kolegionálně).
Jestli chceš jít cestou nejnižší ceny s domněním, že si "dobrej; přetáhl jsi zákazníky a získal 100% na trhu. Tak se ti jednoho krásného dne může stát, že sousední včelař "v lepším případě" nebo supermarket "v horším případě" nasadí "dumpingovou nízkou cenou" a tvá silná stránka je kde, když k tobě chodili nakupovat jen kvůli nejnižší ceně a další je nezajímá? A k výchově zákazníka - najdi si spotřebu medu u nás a v okolních státech pak pochopíš co chtěl můj příspěvek říci. Zde je naše příležitost, když ji dokážeme využít a né jen čekat na hrozbu až supermarkety nasadí nižší ceny než nejlevnější včelař. Snad ti to takhle bude stačit než něco vytáhneš z jednoho příspěvku a nepřečteš více mých příspěvků. Ale už jsem k tomuto tématu napsal dost a dávám prostor jiným.

Příspěvek: #35

(02.08.2012 19:09)Vojtech Langer napsal(a):  U nás, na Slovensku, ak ste živnostník, ručíte celým majetkom. Asi by na otcovo včelárenie deti nie veľmi pekne pozerali...

To u nás v Čechách taky.

Spíš jak tu podotknul přítel Křapka: je v nás moc zakořeněné samo-domo, styl "co si na koleně neudělám, to nemám". My, co jsme dost dlouhou část života prožili za socialismu, jsme byli zvyklí na to, že v prodejnách nic moc kloudného nebylo, počínaje potravinami a konče třeba sekačkou na trávu. Spousta věcí se proto lepila na koleně. Pamatuju, co to bylo slávy, když se na medomet přidělala vrtačka a nemuselo se točit ručně, hned to bylo o něčem jiném. Nic proti kutilství, ale kutilství by přece nemělo nahrazovat průmyslovou výrobu, to by ji mělo jen doplňovat. Proto jsem se tu zasekli na debatě ohledně medometu, ale ono se to netýká jen medometu, ale i dalších potřebných zařízení. Copak si - my starší - nepamatujeme, jak se po r. 1989 jezdilo přes hranice pro kuchyňské spotřebiče (friťáky, mikrovlnky, malé mrazáky a další)?

Příspěvek: #36

To kutilství a samo-domo ale zase vytvořilo Zlaté české ručičky, schopnost improvizace a myšlení. Současné bezmyšlenkovité kupování toho co si zamaneme už má výsledek v tom, že mladí mají problém něco pomocí své hlavy vyplodit a když už, tak neví k čemu mají ruce. Samozřejmě ne všichni ale ta tendence tu je - to je zase stinná stránka komercializace všeho.

Příspěvek: #37

Pani Jarmila, opäť Vám budem oponovať. Aj na "západe" socialistických hraníc existovali ľudia, čo si mnoho vecí vyrobili a vyrábajú sami. Ono to rôzne bastlenie je práve tým motorom rozvoja. Oni predajcovia, ale aj výrobci, sa často nám snažia nahovoriť, že to inak nejde, alebo že to musí byť práve tak. (Preto ešte stále jazdíme na benzín a naftu. Viete si predstaviť, že by sa odrazu všetky elektrické vedenia stali nepotrebné?) Napríklad výroba amatérskych CNC strojov nevzišla zo socializmu, ale z nemožnosti si za prijateľný peniaz ho kúpiť, zo zvedavosti, snahe po samovzdelávaní a samozrejme aj snahe dokázať, že aj doma môžem niečo takéto vytvoriť a aj používať. Dokonca mnohé firmy si taktiež vyrábajú CNC zariadenia vo vlastnej réžii a vlastnému použitiu.

Choďte na Youtube a dajte si vyhľadať DIY a uvidíte, čo všetko si ľudia doma vyrábajú. A pritom majú si to možnosť kúpiť.

A keď sme pri nákupoch, toľko nezdravé socialistické potraviny po r. 1989 chodili západní občania nakupovať k nám. Nie ste objektívna.

Příspěvek: #38

já si myslím, že máte pravdu všichni. Já osobně jsem toho názoru, že včelař se má věnovat včelaření, soustružník obrábění atd. Považuji se za člověka zručného, umím svářet, máme doma malou "truhlárničku", ale aby mě to "cokoliv" bavilo, musí být na ty věci i hezký pohled, já nemám rád, když něco ikdyž to funguje vypadá jako u "cikánů". V tomhle jsou dobří Němci. Hned jak překročíte hranice poznáte podle posekaných mezí, natřených plotů..., že jste jinde.

Příspěvek: #39

Když už se tu ta diskuse tak rozjela, uvedl bych jen pár postřehů. Prvním je že je úplně jedno zdali dáte dětem medomet cínovaný, nerezový, nebo pozlacený, pokud nebudou mít vztah k včelám a přírodě vůbec, tak je jim na dvě věci. Tedy důležité je děti učit přírodu poznávat a milovat, posílat je na tábory, nechat je samostatně zkoušet jak věci fungují atd. Pokud budou celé dětství tloustnout u počítače těžko si najdou vztah k něčemu jinému v dospělosti. Je to podobné jako s tím diskutovaným vylidňováním vesnic. Komunisté nejdříve lidem ukradli statky, půdu, zvířata, pak poslali do kriminálu pana faráře a pana učitele (aby jim na vesnicích do vlády nikdo nekecal) a pak se divili, že lidé, kterým zpřetrhali všechny kořeny, z vesnic mizí, přesto že tam postavili nějaký zbytečný kulturák...
Na základě toho co jsem napsal výše nevěřím, že včelařů (či jiných chovatelů) důchodců bude přibývat. Pokud si nikdo nenašel cestu k včelám v mládí, či produktivním věku, tak těžko bude začínat v důchodu. Nota bene pro naši generaci bude důchod reálný asi tak jako yeti a už vidím někoho, kdo v 75 letech začíná včelařit od píky. A z domova mám podobnou zkušenost, tatík včelařil celý život (měli jsme kolem 5ti včelstev) a těšil se jak to v důchodu rozjede. Pár let v práci přesluhoval a když už konečně do důchodu šel, tak se najednou rozhodl že se včelařením přestane, tedy teorii že se vyrojí včelařící důchodci nevěřím.
To samé je s bastlením, prostě k věci, kterou jsem si nesnadně vyrobil, nebo si na ní naspořil se chovám jinak než k věci, která mě spadla do klína (ať už jsem jí dostal od rodičů, nebo kvůli dotacím). A zde nejde jen o to že někdo z bedýnky udělá medomet, ale o celkové uvažování a posilování sebedůvěry. Bohužel poslední dobou kolem sebe vidím více a více lidí, kteří nejsou schopni (resp. se bojí) udělat elementární věci jako např. uříznout prkno, vyvrtat díru, nebo vyměnit kapající kohoutek... Už proto je takové bastlení užitečné i když uznávám, že dnes se dá plno věcí koupit a naopak chybí čas. Každopádně se rád alespoň pokochám jak jsou lidé schopni si pomoci s málem a tito mají můj obdiv, nikoliv pohrdání. Bohužel jsme teď denně masírováni kampaní, která se nám snaží vštípit, že věci máme po prvním šrábanci hned vyhazovat a jít si koupit nové (nejlépe na dluh).
A co se té velkovýroby týče ta je neoddiskutovatelně nezbytná při výrobě čipů a LCD displejů, ale aplikovat to na včelaření a zemědělství vůbec je zcestné. Zde nejde jen o to nacpat co nejvíce slepic do co nejmenších klecí, ale jsou tu i jiné aspekty, které těm co to tu dali k dobru toto srovnání jaksi unikly. Jednak jsou tu etické aspekty, protože pracujeme s živým tvorem a ne s nějakým kusem křemíku a jednak jsou tu i ekologické limity maximální koncentrace zvířat s možnými následky (viz úniky močůvky atd.) a i včel namůže být na jednom místě neomezené množství i když by to bylo po logistické stránce ekonomičtější.

Jéje to jsem se to rozplkal co?

Příspěvek: #40

Pro mne je včelařina koníček. Ročně mám asi 300kg medu. Z toho asi 100 kg je pro naši rodinu, takže na prodej mi zbývá 200kg. Před 5 roky jsem si postavil včelín. Minulý rok vyměnil 8 úlů. Takže, kdy se tato investice vrátí nevím. Ale mě jde o něco jiného. Jsem živnostník a tak jsem musel všechny koníčky mimo včelaření ukončit. Časově se to nedalo stíhat. Je to pro mě relax jít se podívat na včelky do úlu nebo si jen sednout před včelín. Sebou si nikdy neberu telefon a za mnou tam taky nikdo nejde Mají z holek respekt. Je pravda, že jsem do včelařiny vložil víc než dostal, ale to platí jenom pro finance. Ta pohoda když člověk může vypnout a jenom relaxovat se nedá zaplatit. Většina koníčků přece něco stojí. A tak nevidím důvod proč bych měl do své záliby vkládat jen peníze které vydělám prodejem medu. Jinak mám dva syny. I kyž jsem se od malička snažil je ke včelařině přivést tak ani jeden nemá zájem .