Příspěvek: #121

No Alberte co k tomu říc ,,,asi tohle pokud používáš na překlad překladač jako že používáš již se nedivím že si nedáte věci dohromady.....chceš sem dát odkaz na práci plnou odborných výrazů????to jsem zvedav co z toho vytáhneš neb já musel přes kámošku zavolat její tete která žije v Rajchu 25 let abych pochopil souvislosti....Bylo to totiž myšleno tak že BF už nemívá vlastnosti které jsou u ní požadované......A to je dáno hlavně tím že BF je jediné uměle vzniklé plemeno včely a jako hybrid se neustále musí hlídat......

A víš co kdo se ptal mojeho dědy že si přitáhne Kranky on mel celej život puvodni vcelu tmavou takze asi tak......

Holt budou muset vcelari v okolí delat konecne selekci a budou se muset pravdepodobne naucit chovat ve svem pokrocilem veku matky jinak nez ze vezmou ramek a nechaj to na vcelach.....i kdyz to taky muze byt cesta ale neni tak jako tak prirozena.....

Navíc u nas je nezkutecnej problem se domluvit na okrsku na Kranky takze co???Já to zkoušel nakoupil jsem i Matky,Pradedky nebo jsem navrhoval Vigorky že pořídím inseminky na rozchov a jaká myslíš že byla reakce a zájem???
Takže s nějakou slusnosti a s tim ze je slusne abych se ptal se jdi vis co......tech par včelařu co se o vcely zajimaj vic nic nezachrani vetsina neumi nebo nechce zapojit mozek a jede podle zajetejch kolejich.....

Příspěvek: #122

Alberte, dneska bych se s nimi nedohodl.

Cestu vidím v tom,že sem nebudeme nic tahat, jen trochu pomalu vylepšovat to co tu máme.
Tedy občas něco koupit, porovnat a když se to osvědčí tak rochu rozchovat.
Protože pokud tady nebudeme něco plošně nasazovat (což se nyní bohužel díky dotacím na matky děje), tak tady budeme mít pořád to naše a nyní po letech úhynů prošlechtěné. Pár matek nic nezmění.

ALe ty tvrdíš že tam máš Vigorku. Kdysi jsem si spočítal, kolik bych musel rozdat po okolí matečníků a matek atd. abych trochu ovlivnil genetiku okolí. Vyšlo mi velmi vysoké číslo.

KOlik tam máš včelstev kde je Vigorka v tom tvém okrsku? A kolik je do 10km okolo včelstev celkem?

Příspěvek: #123

(07.04.2016 10:10)KTM napsal(a):  ..Bylo to totiž myšleno tak že BF už nemívá vlastnosti které jsou u ní požadované......A to je dáno hlavně tím že BF je jediné uměle vzniklé plemeno včely a jako hybrid se neustále musí hlídat......

Však to je jasné aj z toho primitívneho prekladu a to je aj môj problém. Lenže mňa nezaujímajú zmenené vlastnosti BF, ale nevhodné vlastnosti Kranky. Kranka s Krankou je aj v Fx Kranka, ale Kranka s BF je hybrid s nevyspytateľnými vlastnosťami .
F2 z BF je už konečná a treba začať znova od inseminovanej BF s virtuálnym rodným číslom.
Karle, stanovišťa mám v trojuholníku cca 2-3 km a v okruhu 10 km je asi 300 včelstiev. V okruhu 3 km od chovu je to už len 30 včelstiev a je to preplnené mojimi trúdami asi 70/30. Hustota cudzích trúdov so vzdialenosťou od včelnice podstatne klesá, ale podľa žltých tergitov sú tu aj chovatelia nejakých exotických tigrovitých plemien.
Ak by aj niekto vytvoril oplodňovací okrsok v rádiuse 10 km, viete si predstaviť koľko úsilia by potreboval na dosiahnutie požadovaných vlastností. Je rozdiel, ak susedia dva okrsky s Krankou napr. Vigor/Sklenár, alebo akákoľvek Kranka a BF, alebo Talianka. Predstavte si priateľa ako KTM, ktorý si postaví včely 2 km od Petrušova a dovezie 50xBF.

Příspěvek: #124

tak pokud jde o vyssi slechtilsky chov nestane se podle csv nic ma prece vyssi chov....no tak pokud mate dojem ze vam k spravnemu pochopeni staci prekladac tak to potom jo to je pak naprosto zbytecne se ucit cizi jazyky kdyz jde vsechno spravne pochopit pomoci prekladace....F2 je jako proc konecna podle tebe ????ty je snad mas ze to posuzujes???Tak jak se teda zmeni napis mi to at mame srovnani ja mam momentalne 6 matek F2 BF na zkousku.......

A o tom co pises vyse co se tyka tveho mista vcelareni pokud by to bylo jak pises ty tak by to bylo hodne snadne a pokud mas pocit ze dokazes tvoje okoli dostat na 70% tvych trubcu,,kloubouk dolu to se od tebe muzou ucit i vyssi chovy,,,nebo budes popirat i matematicky vypocty ktere uvadi ČSV CO se týče trubčich stanovist????

Příspěvek: #125

(07.04.2016 12:58)Albert Gross napsal(a):  ...Predstavte si priateľa ako KTM, ktorý si postaví včely 2 km od Petrušova a dovezie 50xBF.

Představuji si to. Těžko ovlivní inseminované matky. Volně pářené z Petrušova nepochází.

Příspěvek: #126

Jak velký - na poloměr - by měl být okrsek aby byl hoden toho "oplozovací"?

Příspěvek: #127

(07.04.2016 12:58)Albert Gross napsal(a):  ...Predstavte si priateľa ako KTM, ktorý si postaví včely 2 km od Petrušova a dovezie 50xBF...

Nestalo by se vůbec nic. V Petrušově se o šlechtění nežvaní, ale realizuje se tam. Matky jsou se známým původem, inseminované. Pokud chce někdo šlechtit (mám na mysli čistokrevné plemeno včel), ať se naučí inseminaci.

Příspěvek: #128

(07.04.2016 10:25)KaJi napsal(a):  ...Cestu vidím v tom,že sem nebudeme nic tahat, jen trochu pomalu vylepšovat to co tu máme.
Tedy občas něco koupit, porovnat a když se to osvědčí tak rochu rozchovat.
Protože pokud tady nebudeme něco plošně nasazovat (což se nyní bohužel díky dotacím na matky děje), tak tady budeme mít pořád to naše a nyní po letech úhynů prošlechtěné. Pár matek nic nezmění...

Ale z jak velké dálky občas něco koupit, aby to nebylo napadáno jako dovoz. Pokud od Tebe koupím matku, bude to v pořádku. Pokud koupím matku ze stanoviště nesrovnatelně bližšího ze zahraničí, je to kritizovaný dovoz. Naše stanoviště jsou vzdálená tak, že zhruba stejně daleko bych našel stanoviště včelařů všech států sousedících s ČR. Představu, že včelám rozumíme jen v ČR, není třeba komentovat.

Ano, jsem taká názoru, že základ chovu by měla být místně přizpůsobená včela. Při modelování svého chovu chceme ale ještě přidat vlastnosti, které nemá. Pokud je ve svém genofondu nemá, může trvat hodně dlouho, než se u nějaké mutace vyskytnou. Nemusí se také vyskytnout vůbec. Proto se využívá k zušlechtění přilití cizí krve. Proto je třeba občas něco koupit. V rámci republiky to jsou šlechtitelské chovy. Jsou to samozřejmě také i dovozy. K obavám z dovozů a nežádoucích vlastností kombinací různých ekotypů včel bych uvedl příklad kraňky, kterou choval přítel Havlín. Asi nikdo nepochybuje, že se jedná o naší kraňku. A je tomu skutečně tak. Vznikla činností našich šlechtitelů. Co se ale týká původu, tak ten už náš není. Je to dvouliniový hybrid, který vznikl z kombinace 6ti různých zdrojů, z nichž jeden je ze Slovinska.

Příspěvek: #129

Tady se občas pěstuje celkem i dobrý humor . Někdo nám třeba nechce sdělit cenné vlastnosti Bf - ano nesděluj, je to tragédie , ale my už tu absenci reklamy nějak přežijeme .( Byly nám sděleny dávno dávno před tím , než jste s tím přišli vy )

Další dobrý včelařský vtip je zaměňovat cílené pozitivní zabezpečené pokusničení jednotlivých včelařských výzkumníků a negativní plošnou ,,bezohlednou hybridizaci " jak by řekl Bratr Adam , pro povrchní architektonické mesiášské uspokojení několika narušených jedinců a ještě to opentlit hezkými slovy a vysvětlit nám , jak je to pro naše dobro . Okrsky budou jako zdroj , ze kterého se bude a už se to děje , expandovat ven .

Příspěvek: #130

Ještě že bratr Adam nemá přístup na internet. Asi by se taky divil, kdyby vůbec pochopil, o co vlastně jde.

Příspěvek: #131

(07.04.2016 10:10)KTM napsal(a):  A to je dáno hlavně tím že BF je jediné uměle vzniklé plemeno včely a jako hybrid se neustále musí hlídat......

(07.04.2016 18:43)JrM napsal(a):  Tady se občas pěstuje celkem i dobrý humor . Někdo nám třeba nechce sdělit cenné vlastnosti Bf -

Nevím jestli se jde tomu zasmát

Příspěvek: #132

(07.04.2016 18:51)Zdeněk Brentner napsal(a):  Asi by se taky divil, kdyby vůbec pochopil, o co vlastně jde.

Bratr Adam vyzkoušel asi 68 linijí kraňky , než našel tu správnou ,kterou do BF zapasoval , která byla vhodná ,se kterou mu to hrálo a to ještě roky a roky potom brakoval jako mourovatý .
Tvrdit , že ti dědové co prý údajně neviděli matku ,(požehnaný to kraj), že začnou rychle selektovat a chovat , že k tomu budou donuceni , to je nereálné . Nebudou donuceni .
Bratr Adam , ten by se opravdu hodně divil , co se děje v jeho jménu a s jeho prací .

Příspěvek: #133

(07.04.2016 13:42)Jiří Přeslička napsal(a):  

(07.04.2016 12:58)Albert Gross napsal(a):  ...Predstavte si priateľa ako KTM, ktorý si postaví včely 2 km od Petrušova a dovezie 50xBF...

Nestalo by se vůbec nic. V Petrušově se o šlechtění nežvaní, ale realizuje se tam. Matky jsou se známým původem, inseminované. Pokud chce někdo šlechtit (mám na mysli čistokrevné plemeno včel), ať se naučí inseminaci.

Načo sú mi inseminované Vigorky, ak mi sused začne chovať BF. Aby som s ním viedol genetickú vojnu a popritom začal sám inseminovať pre vlastnú potrebu a pre grandiozne víťazstvo ? Zruším Vigorky a tiež si kúpim BF, alebo čoho bude najviac Proti vetru...
Všetci v okolí tvrdia, že nič nedoviezli. Takže žlté pásky sú jedine od osy, alebo ich niekto maľuje.
O koľko rokov sme schopní dohodnúť sa na pravidlách okrskov a po akom čase sa pravidlá budú porušovať? 100 ročná vojna ?
BF už sú tu a dohoda je nemožná. Včeláriť budeme musieť s tým, čo z toho vznikne. Vigorky s garantovanými vlastnosťami to už určite nebudú a preto nemám dôvod objednávať si dalšie inseminované matky. Každý z nás teraz bude brat Adam diletant.

Příspěvek: #134

Proč by nebyl důvod si dál objednávat Vigorky? Vigor je stále se vyvíjející kmen, a vede si výborně. Pro letošní sezonu jsem si jich několik objednal.

Příspěvek: #135

Ako sa bude vyvíjať Vigorka v susedctve Bucfast a ako sa ich deti budú volať- Bugor, alebo Vigfast ? Myslíte, že dobré a dobré vlastnosti = supervlastnosti ? Ja si myslím, že to bude lotéria s hybridami a s vlastnosťami, ktoré som si u Vigor neobjednal. Ten istý problém bude mať kolega s BF. Načo sa tu potom hráme na triedenie a hodnotenie plemien, poddruhov a línii, ak tu budú lietať len mulati, ktorý budú každú generáciu iní.
Ale už vás tu nebudem trápiť a budem rozchovávať len z toho čo mám, bez ohľadu na farbu a pôvod. Aj pouliční psíkovia sú roztomilé zvieratá.

Příspěvek: #136

Jirko, můj současný názor je ten, že nejde o to z jak velké dálky to dovezu ale procentuelně kolik.
Aby se to nějakou dotovanou akcí typu obnova po úhynech + dotace a někdo si zorganizuje šolich a do okresu se naveze x set oddělků nebo matek od nějakého kamaráda co si zajistí šolich. A co je to za materiál nikdo neřeší. Raději. A to nikomu nevadí. Že tam jsou chovatelé co mají svůj kmen. .-)
Tedy že se to bude převálcovávat plošně stejným materiálem.

Zatím se nákup matek týká asi tak do 1/4 chovatelů, ale většinou ne do celého chovu, další 1/4 si odchovává z nakoupené, něco si odchovává z vlastního a zbytek to nechává na včelách.

Navíc tady zaznělo že do okrsku 10km by bylo vela matek.
A o tom to je.
Že někdo nazývá okrsek kolečko o průměru 2km. To je spíš marketingový pojem.
Podle mě je oplozovací okrsek spíš těch 10km a ještě poloměr.

Příspěvek: #137

Ale popravdě , už mě to Pane Jiruši i napadlo , že Přeslička je jen na dálkové ovládání a dělá špinavou práci za jiné .

Příspěvek: #138

Líbí se mi jak bazírujete na své anonymitě. Ovšem u jiných?
Zveřejnění jména z profilu bez důvodu beru asi jako import BF do mého blízkého okolí.
V podstatě jen doplňující informace. Spíš o lidech než o plemeni.

Příspěvek: #139

(08.04.2016 2:01)Jiří Přeslička napsal(a):  ........ a vede si výborně. Pro letošní sezonu jsem si jich několik objednal.

Už tedy u vás neplatí , že Čermák na to nemá a to je ten důvod , proč dělá tak slabší včely ? Že ta jeho odchylka dělat to slabší , je jen výmluva na venek , která to má zakrýt ?

Příspěvek: #140

Bratře majore, toto je podpásovka a snad i vyřizování účtů.