Příspěvek: #81

(03.04.2016 6:59)Jindřich Meduna napsal(a):  ma odpoved---BFka je složena z mnoha plemen a nikdo nevi kčemu se Bfka po generacích vrati. k ´jakému z plemen. To pusobi dost, nezodpovedně, aspoň k chovatelum kranky. Historie se opakuje a ten kdo nezna svoji minulost je odkazan ji znovu prožit.

Co udělali chovatelé Kraňky aby jsme se mohli chovat zodpovědně?
Můžeš mi říci jak se má zorientovat obyčejný včelař co se chce chovat zodpovdědně?
Jak si mohu jednoduše zjistit kolik je kolem mě chovatelů kraňky a co chovají a s jakými výsledky? Z kolika včelstev chovajíí, kde berou plemenivo, atd?
Jak mohu zjistit, kolik včelstev okolo jejich stanoviště je taky Kraňka a jak je to zajištěno, nebo zjištěno?

A pak jen demagogická invektiva - otázka ve tvém stylu:
A pokud zde jsou až na nějaké vyjímky chovatelé Kraňky, proč chtějí aby se chovali ostatní zodpovědně, když se sami moc nechovají?
Zodpovědným chovatelům co pár let nehyne přeci 1/3-1/2 včelstev. (Oficiální statistiky)
Neměli by se zaměřit spíš na něco jiného než na pár včelařů co chovají směsku jako 1/3 "kraňkařů".

Příspěvek: #82

No, Jindřichu, jako přítel mi nepřipadáš.

Těším se na den, kdy se u "Naší kraňky" prokáže přítomnost genů monticoly. To bude aféra shodná s ukrajinským medem.

Příspěvek: #83

MONTICOLA, VČELA HORSKÝCH DEŠTNÝCH PRALESŮ, JE JEDNA Z NEJMÍRNĚJŠÍCH VČEL NA SVĚTĚ

Z tohoto kraje popsal další rasu včel Smith v roce 1961. Nazval ji včelou horskou (A. m. monticola). Tato rasa je vymezena ekologickými činiteli a má přesnou hranici rozšíření. Je to včela horských deštných pralesů a ve­getačních pásem, které jsem před se­bou viděl na úbočí Kilimanžára jako na dlani. V oblasti vládne po mnoho týdnů hustá mlha, hory obklopují černé deštivé mraky a průměrná roční teplota je kolem 11 °C. V určité době prorazí husté mraky ostré sluneční pa­prsky, a to vyvolá hromadný rozkvět bujného rostlinstva. Rozkvetou rodo­dendrony a neznámé rostliny horských pralesů. Včelám nastane období hoj­nosti. Nacházejí mnoho zdrojů snůšky. Za pastvou vyletují i v chladnějším počasí.

Horské včely se liší od včel mír­ného pásma především tím, že neznají klidové období. Stěhují se za lepšími podmínkami buď dolů, nebo nahoru po úbočích Kilimanžára nebo sopky Meru. Jsou to středně velké včely, tmavé, s dlouhými chloupky. Tergity ná­padně štíhlého zadečku zdobí žlutavé proužky. Jsou jednou z nejmírnějších ras včel na světě. Jen výjimečně bod­nou, a proto se s nimi dá pracovat bez rukavic a ochranné síťky.

V čem konkrétně jsou geny monticoli špatné????

Příspěvek: #84

Z pohledu mého vůbec v ničem. Jen čekám, až bublina splaskne. Balamutili nás s nejkvalitnějším českým medem z Ukrajiny a možná nás balamutí nejčistší českou kraňkou z úbočí Kilimanžára. Co je dovoleno koňovi, není ...., snad potom už bude.

Příspěvek: #85

(03.04.2016 6:59)Jindřich Meduna napsal(a):  ma odpoved---BFka je složena z mnoha plemen a nikdo nevi kčemu se Bfka po generacích vrati. k ´jakému z plemen. To pusobi dost, nezodpovedně, aspoň k chovatelum kranky. Historie se opakuje a ten kdo nezna svoji minulost je odkazan ji znovu prožit.

ma otazka... Zajimalo by mně jak jsi sehnal BFku, jestli si ji koupil, a z jakeho chovu pochazi.
Neboť mezi BF je mnoho rozdilu podle chovatelu. A jiste by to zajímalo i osatatni
Jinak preji prijemny a hezky den.

Štěpení a nežádoucí vlastnosti po několika generacích:
BF sice vznikla výběrem z kříženců mnoha plemen, ale dalším šlechtěním se vlastnosti upevnily. Pokud se bude provádět čistokrevná plemenitba, vlastnosti jsou ustálené tak, jako mají jiná plemena. V tomto případě je obava z toho, k čemu se BF vrátí stejná, jako u kraňky. O vlastnostech potomků s podílem původní krve méně než 6% jsme již psali.
Příklad:
Vlčák vznikl křížením domácího psa s vlkem. Při čistokrevné plemenitbě jsou vlastnosti vlčáka ustálené. Určité rozdíly potomků jsou, ale nijak výrazně se neliší. Pokud se zkříží vlčák s jezevčíkem, rozdíly budou velké. Ale pravděpodobnost, že se znova vyskytne vlk není velká.

K původu BF:
První BF jsem koupil od ing. Krauze z Borečnice někdy v 80tých letech minulého století. Ing. Krauz již nežije, tak je možné to zveřejnit. Tento fakt je veřejně znám. Další původy si nechám zatím pro sebe. Rád bych je uvedl, ale někteří chovatelé zastávají funkce ve svazu a nepřejí si zveřejňovat informace o tom, že chovají BF.

K „Historie se opakuje a ten kdo nezná svoji minulost je odkázán ji znovu prožit“:
V tom máš Jindřichu 100% pravdy. ČSV přišel vinou nezodpovědného chování vedení o Včelu Předboj. A muselo se za to ještě hodně zaplatit.
Teď je kolosální průšvih se Včelpem. A přes to, jsou v současné době ve vedení stejní lidé, kteří u tohoto maléru s Včelou byli, nebo kteří byli ve v správní radě Včelpa. ČSV přišel o ochrannou známku, důvěru zákazníka a bude to také hodně drahé. Včelpo je z komerčního hlediska mrtvá firma. To zaplatí všichni řadoví členové.
Vzpomeň si také na reakci ČSV když jsem upozorňoval na možná rizika v souvislosti a propagací spotřeby medu. Co se o tom psalo a jak to nakonec dopadlo.
V neposlední řadě bylo ČSV 10.3.2016 zrušeno rozhodnutí o uznání chovatelského sdružení pro chov včely tmavé. Důvod je nedodržení povinnosti stanovené plemenářským zákonem. Byl to prostě podvod od samého začátku.
V těchto souvislostech je nabádání chovatelů BF k zodpovědnosti jaksi úsměvné. Já osobně vidím nezodpovědnost a rizika pro včelařství ČR v úplně v něčem jiném, než je chov BF.

Příspěvek: #86

Odpoved v textu

(03.04.2016 12:33)Jiří Přeslička napsal(a):  

(03.04.2016 6:59)Jindřich Meduna napsal(a):  ma odpoved---BFka je složena z mnoha plemen a nikdo nevi kčemu se Bfka po generacích vrati. k ´jakému z plemen. To pusobi dost, nezodpovedně, aspoň k chovatelum kranky. Historie se opakuje a ten kdo nezna svoji minulost je odkazan ji znovu prožit.

ma otazka... Zajimalo by mně jak jsi sehnal BFku, jestli si ji koupil, a z jakeho chovu pochazi.
Neboť mezi BF je mnoho rozdilu podle chovatelu. A jiste by to zajímalo i osatatni
Jinak preji prijemny a hezky den.

Štěpení a nežádoucí vlastnosti po několika generacích:
BF sice vznikla výběrem z kříženců mnoha plemen, ale dalším šlechtěním se vlastnosti upevnily. Pokud se bude provádět čistokrevná plemenitba, vlastnosti jsou ustálené tak, jako mají jiná plemena. V tomto případě je obava z toho, k čemu se BF vrátí stejná, jako u kraňky. O vlastnostech potomků s podílem původní krve méně než 6% jsme již psali.
Příklad:
Vlčák vznikl křížením domácího psa s vlkem. Při čistokrevné plemenitbě jsou vlastnosti vlčáka ustálené. Určité rozdíly potomků jsou, ale nijak výrazně se neliší. Pokud se zkříží vlčák s jezevčíkem, rozdíly budou velké. Ale pravděpodobnost, že se znova vyskytne vlk není velká.

Odpoved
Nemužeš pohližet na křiženi Psu stejně tak na na křiženi včel. To bys musel psat jinak. Na vsi byli jen vlčaci, a do vsi se zatoulal super križeny Ohař, a začal se kryt s fenkami vlčaku, a protože byl mladý vydrželomu to dlouho, Jeho potomci utikali pod ploty a pod branami a kryli další ještě stále čistokrevné vlčaky, A co z toho vniklo, Dopoviš mou pohádku? Tak tak to vypada asi u včel, ale problémem je že to co trva u psu mnoho let, U včel ktomu dojde za rok. Nebod reprodukce je odlišna.
K původu BF:
První BF jsem koupil od ing. Krauze z Borečnice někdy v 80tých letech minulého století. Ing. Krauz již nežije, tak je možné to zveřejnit. Tento fakt je veřejně znám. Další původy si nechám zatím pro sebe. Rád bych je uvedl, ale někteří chovatelé zastávají funkce ve svazu a nepřejí si zveřejňovat informace o tom, že chovají BF.

Odpoved
pokud si je nabyl legalní cestou není proč bys nám to nemohl zveřejnit, pokud ne tak to beru jako velice zajimavý problém.

K „Historie se opakuje a ten kdo nezná svoji minulost je odkázán ji znovu prožit“:
V tom máš Jindřichu 100% pravdy. ČSV přišel vinou nezodpovědného chování vedení o Včelu Předboj. A muselo se za to ještě hodně zaplatit.
Teď je kolosální průšvih se Včelpem. A přes to, jsou v současné době ve vedení stejní lidé, kteří u tohoto maléru s Včelou byli, nebo kteří byli ve v správní radě Včelpa. ČSV přišel o ochrannou známku, důvěru zákazníka a bude to také hodně drahé. Včelpo je z komerčního hlediska mrtvá firma. To zaplatí všichni řadoví členové.

odpoved
pokud bych byl jakkoliv zaiteresovany(at predstaveny anebo i jinak, asi bych se dost do tohoto opřel a hledal bych vyniky, kteří jistě se najdou, ale protože mne to narovinu nezajima, nezlob se neřešim. Neboť to nevyřešim.
Vzpomeň si také na reakci ČSV když jsem upozorňoval na možná rizika v souvislosti a propagací spotřeby medu. Co se o tom psalo a jak to nakonec dopadlo.
V neposlední řadě bylo ČSV 10.3.2016 zrušeno rozhodnutí o uznání chovatelského sdružení pro chov včely tmavé. Důvod je nedodržení povinnosti stanovené plemenářským zákonem. Byl to prostě podvod od samého začátku.
V těchto souvislostech je nabádání chovatelů BF k zodpovědnosti jaksi úsměvné. Já osobně vidím nezodpovědnost a rizika pro včelařství ČR v úplně v něčem jiném, než je chov BF.

[/b][/u]Usmevne jak komu. Mne ne. Neboť mi ani neodpoviš odkud maš zaklad chovu a totu jasně tvrdiš že maš BFku, ale tu nemaš, nemůžeš doložit.
Úsměvné je že zde na foru žehráme že neznáme rodokmeny matek, a jsou to právě včelaři z PSNV, a právě včelař, chovatel matek také z PSNV to nemá.
Nezlob se na mne jen s podivem a úsměvem čtu o BFkach a jde vlastně o tu samou věc jako v tebou zminovanem Včelpu, Tedy že něco někdo porušuje a z toho profituje. Doufam že jsem tě nijak neurazil a snažil jsem se jen argumentaci s tebou diskutovat a myslim si že si rozumny člověk a chapeš to. Pokud se tě moje oatzky dotkli předem se omlouvam. Přeji hezky den.[/b][/u]

Příspěvek: #87

A mohou členové ČSV doložit že chovají čistou kraňku? A to ji také mnoho z nich prodává.

(03.04.2016 12:33)Jiří Přeslička napsal(a):  V těchto souvislostech je nabádání chovatelů BF k zodpovědnosti jaksi úsměvné. Já osobně vidím nezodpovědnost a rizika pro včelařství ČR v úplně v něčem jiném, než je chov BF.

Myslíš jako chov nesvépravných svazáků státem v chovných okrscích zvaných ZO (ze slovenštiny Zväzový okrsok)?

Příspěvek: #88

Ach jo ...
Jiří

Příspěvek: #89

(03.04.2016 12:58)Jindřich Meduna napsal(a):  ...Úsměvné je že zde na foru žehráme že neznáme rodokmeny matek, a jsou to právě včelaři z PSNV, a právě včelař, chovatel matek také z PSNV to nemá...

Jindřichu, jsi úplně vedle. Myslíš si, že povinnost potvrzovat původ má každý, kdo prodává matky. To je omyl. Ale vysvětlím Ti to. Povinnosti dokladovat původ platí jen pro plemenná zvířata. Ty já do oběhu neuvádím. Toto řeší plemenářský zákon:
HLAVA V
Uvádění plemenných zvířat, spermatu, embryí, vaječných buněk, násadových vajec drůbeže, včel, plemenných ryb a jejich plemenného materiálu do oběhu
§ 21
(1) Plemenná zvířata narozená v České republice, násadová vejce drůbeže a plemenný materiál ryb a včel mohou být uváděny do oběhu jako plemenná, pokud
b) jsou provázena potvrzením o původu,

Podmínky pro prodej plemenných matek splňují jen členové uznaného chovatelského sdružení. Pro ty také platí zákonná povinnost vybavit každou zásilku dokladem o původu. Tak zvané POP. Pokud tomu tak není, a někdo prodává plemenné matky bez POP, a ještě k tomu na to bere státní dotaci, je to porušení dotačních pravidel. V tomto případě hrozí riziko povinnosti vrátit všechny vyplacené dotace (matky, technická pomoc, vzdělávání…) komletně. To je zajímavý problém. Ale ne můj. To už ale s oplozovacím okrskem vůbec nesouvisí.

Příspěvek: #90

Jirko psal jsem a staci si to precist, že na foru členove právě PSNV žehraji že k matkam se nedodava rodokmen, a ty právě zakladajici člen psnv Tyto rododkmeny namaš. Navíc na svých strankach uvadiš toto: Jedná se o dcery čistokrevných buckfastských matek. Všechny plemenné matky prošly minimálně jednoletou testací vlastních plemenných hodnot a jsou testované na potomstvu.
Proto se ptam odkud tyto matky maš? Protože pokud jsi je nakoupil měl bys mit povoleni. a Tim padem mužeš s klidnym svědomím nam to řici.
Představ si že jsem potencialni zakaznik a jasně se tě ptam odkud maš ty čistokrevne BF ze kterých prodavaš dcery? To je přima otázka.

Pokud Bf mas jen od zde česke republice chovaných, nemůže se jednat o čistokrevne matky. Ale již nějake kříženky, a zase klameš zákazníka.
Nevim, toto sem patři neboť maš BF jako jediny se k nim veřejně přiznáváš a prodavaš, proto si takovy oplozovací okrsek.

Příspěvek: #91

Já mám taky Bfka čistokrevný dokonce s rodokmenem ,oplozené na ostrově a inseminované ,ale proc bych se snazil kdyz tady porad jen utocite???ja si je normalne objednal zadal trasovani pro veterinu a vpoho nejedna se totiz o cizi plemeno včely..a to uz jsem objednaval prvni pred trema rokama...

a to si predstavte ze letos po zdlouhavem vyberu budeme mit matky inseminovane tady od nasich vcel,,,uz bezi chov trubcu,,,a ta inseminace bude po zdlouhavem jednani mezi německým a dánským včelařem ale mají vhodné kmeny které jdou k sobe.....

to bude teprve BOŽÍ DOPUŠTĚNÍ

Příspěvek: #92

(03.04.2016 16:33)Jindřich Meduna napsal(a):  Pokud Bf mas jen od zde česke republice chovaných, nemůže se jednat o čistokrevne matky. Ale již nějake kříženky, a zase klameš zákazníka.
Nevim, toto sem patři neboť maš BF jako jediny se k nim veřejně přiznáváš a prodavaš, proto si takovy oplozovací okrsek.

Ještě je možné, že je zde v ČR koupil od dovozce.
A kdo je dovozce -- "Hledej Prťka, hledej!"

Příspěvek: #93

Ako rýchlo strácajú dcéry BF matiek vlastnosti ? Ako často treba obnovovať chov, aby bolo zrejmé, že ešte chováte BF a nie krížence BF s miestnou včelou?

Příspěvek: #94

(03.04.2016 12:58)Jindřich Meduna napsal(a):  ...Úsměvné je že zde na foru žehráme že neznáme rodokmeny matek, a jsou to právě včelaři z PSNV, a právě včelař, chovatel matek také z PSNV to nemá...

Jindřichu, mám takový nápad.
Píšeš články do Včelařství, takže co kdyby jsi napsal a navrhnul aby se do stanov dal konečně požadavek, že členové ČSV budou chovat JEN Kraňky a nic jiného.
U Spolku co má Uznané chov. sdružení včely Kraňské - dnes již jen, protože o tmavou přišel - je to naprosto logický požadavek aby jeho členové chovali JEN Kraňku.

Udivuje mě, že to tam dávno není. Můžeš mi to nějak vysvětlit, že si členové ČSV můžou chovat co chtějí? Myslel jsem že je to samozřejmé.
Myslím, že by to chtělo začít u sebe.

Jakmile to bude 98% včelařů dodržovat, i kdyby ta zbylá 2% chtěla chovat jen něco jiného ( a o tom silně pochybuji, většina chovatelů BF je v ČSV), nemají šanci cokoli ovlivnit.


Tak kde se stala chyba?

Příspěvek: #95

Tu - "většina chovatelů BF je v ČSV".

Příspěvek: #96

(03.04.2016 16:33)Jindřich Meduna napsal(a):  ...Proto se ptam odkud tyto matky maš? Protože pokud jsi je nakoupil měl bys mit povoleni. a Tim padem mužeš s klidnym svědomím nam to řici.
Představ si že jsem potencialni zakaznik a jasně se tě ptam odkud maš ty čistokrevne BF ze kterých prodavaš dcery? To je přima otázka.

Pokud Bf mas jen od zde česke republice chovaných, nemůže se jednat o čistokrevne matky. Ale již nějake kříženky, a zase klameš zákazníka.
Nevim, toto sem patři neboť maš BF jako jediny se k nim veřejně přiznáváš a prodavaš, proto si takovy oplozovací okrsek.

JrM by asi napsal docela pěkný pokus o vytěžení. Ale k původům mojich Bf. Je to opatství Buckfast. Odtud moje BF pocházejí.
Na nákup povolení není třeba. Je třeba mít v pořádku veterinu.
Představit si, že jsi můj potenciální zákazník, si nedovedu.
Informace, že se v ČR chovají jen kříženky BF je pro mě nová. Tvůj názor beru na vědomí.

Příspěvek: #97

Já si myslím, že oplozovací stanice je jediná možnost jak udržet genetiku v regionu.
Ale její úspěšnost se musí počítat v desítkách let.
Včelaři jsou naprosto nezvladatelný a hlavně jak se určí genetika stanice

Příspěvek: #98

Milý drahý pane Přesličko , příteli včelaři , jsem rád , že mne uvádíte , že jsem pro vás nějak důležitý a významný . No to nemuselo být , ale díky , to potěší .
Domnívám se ale , že došlo k nesprávnému pochopení . Určitě tady nikdo neuvedl , že se v ČR chovají jen kříženky .
Ale někteří si to nechají už přesně namixovat inseminací s tím vyzkoušeným , aby to mělo grády .
Vy ne . Vy to neděláte .
Ale ono to ani není třeba ,pod BF se dneska schovává a je namixováno už kde co .
Výkonnost BF ,,jsou výsledkem hybridizace mezi anatolicou , italkou a kraňkou ".
To neděláte dobře s těma sirkama .

Příspěvek: #99

dcery stracej vlastnosti hned v F1 přece.....ja pouzivam k oplozeni vecerni oplozeni a funguje to vcelku dobre,,,,,zatim nevim co napsat mam zatim jen F2 ale rozchovávám od ins.matek..


pro Jrm je jasný že píšeš jen o tom co jsi zaslechl neb pises hlouposti...

kdyz tak skvele vis o krizeni BF vše co poznas z tohodle se ukaz jestly jsi znalec nebo jen klasika jeden včelař povídal.....pokud urcis chovatele verejne se ti omluvim...

Příspěvek: #100

Netuším, proč tady zmiňuješ večerní oplození, jak to s tím souvisí ? Mimo toho, že tím pádem už asi nepotřebujete chovatelské okrsky .
O mixování napsal jsem o tom, co mi řekl přímo ten, co ten koktejl dělal , je dobré občas chodit mezi včelaře, tak že ne hloupost .
O tom , že do BF se dává už kde co , to mimo jiné tady zmínil JKL ve vláknu Bucfast - a přece nebudeš tvrdit , že on píše hlouposti .
To by jsi mu přece neudělal . ,,Jsou výsledkem hybridizace ....... je ze stránek BF .
Nevím o křizeni BF vše , nic takového jsem neřekl ,to jsou slova tvá , ale vím lecos o bastardizaci a o té hlavně to tady je .
A o té jste neřekli za celou dobu nic a ještě jednou nic . Jen používáte to slovo .
Opravdu myslíš ,že si s tebou v tomto počasí budu hrát kdo je lepší , kdo má zmáknuté papírování , nebo kdo má lépe vychytané teploty při večerním oplození aj. ? Omluva ? Špatný obchod .
Je to pořád z vaší strany jen o tom uniknout od té nejožehavější odpovědi odváděním pozornosti na nepodstatné , což děláte usilovně .
Nejpodstatnější pro zbytek včelařů , kterých se případný chov cizích plemen bude dotýkat .
Tak že co vlastně obnáší ta bastardizace kromě těch nepodstatných doprovodných vlastností ?