Příspěvek: #101

Tak nepiste nesmmysly o tom jaký geny jsou v BF,(já mám nekolik cistejch matek vcetne rodokmenu a nejsem tu sam),bud uvedte presnou informaci nebo zadnou.....kazdej tu jste proti BF ale nikdo z vás jí nemá,,pak tvrdí k čemu to vede opet ji videl jen na obrazku tak co jako chcete???placate nesmysly ja to neposoudim protoze abych v nich neco udrzel musim provadet vecerni oplodnovani chapete to???

a nemixuju vsechno dohromady ale vybiram od uznanych chovatelu...

pokud nerozumis alespon trochu slechteni a rodokmenu BF tak proste nehan laskave...Ja mam tady uz 3 roky celkem pres 30 včelstev z toho je cca 5 vcelstev jenom trubcich tam je neomezuju vubec a zatim jsem nic negativniho neslysel co z se urcite zmeni az zjisti ze jde o BFka..

zatim co vim tak kdyz jsem podaroval matky tak se divej jak mam klidny vcely,,uz jim netecou po plastech a muzou si je v klidu prohlizet jen jsou nejaky svetli????a na 100kg prinos tu neni vegetace.....

a ta vecne opirana bastardizace uz davno neplati nebo jsem dej odkaz na clanek kde je to prokazany ze za to muze gen z BFka..ja ti sem naperu klidne hromadu odkazu na clanky a vedecky podlozeny bohuzel je drtiva vetsina v Anglictine a cast v Nemcine takze pokud mate nekoho kdo vam to prelozi neni problem jenze v tom je ten kamen urazu ze jo____ja vam to rozhodne nebudu prekladat protoze neni moje vina ze vetsina kritiku neovlada cizi jazyky tak proc se namahat????vy stejne verit nebudete tomu co tam je....pokud o to tak desne stojite dejte si to prelozit za penize k nekomu nazavislemu ale jak rikam zvysena bodavost BF vs.Kranka je umele mleta dokola a uz davno neplatici...vtipny je jak se tomu znamí v nemecku smejou kdyz si povidame o tom jak to v nasem vcelarstvi funguje.....nechapou a klidne si melte dal ty svoje nesmysly ktery vam ustredni vybor nakeca,,,stejna blbost jako ze DOL neco zkouma a tady opet plati neni muj problem ze neumite hledat na internetu nebo nechcete tam se najdou silne vtipny veci......

Příspěvek: #102

Martin, dajte nejaký odkaz na informácie, že krížence BF s Krankou sú lepšie než Kranka. Ja si to preložím. Ja som chcel chovať Kranku aj ked je možno menej výkonná než BF. Lenže v okolí niekto dováža niečo žlté a ja sa neviem tých dvoch žltých prúžkov zbaviť. Pritom sme boli na chovnom okrsku / Slovensko/ dohodnutý, že budeme chovať Kranku.
Aj ked si obstarávam inseminované M, stále mi tu lietajú tie žlté prúžky a ich vlastnosti sú veľmi pestré. Nezdá sa mi, že by boli tieto krížence lepšie než F1 Vigor.
Vy ste sa ohľaduplne pýtali susedov, či im nevadí BF? Mne to vadí a z donútenia budem musieť taktiež prezbrojiť na BF. Myslíte, že to je fér ???

Příspěvek: #103

Já nikde netvrdil že jsou výkonější nebo ano???říkal jsem že ŽVÝŠENÁ BODAVOST už dávno neplatí!!!!!Navíc to že má včela žluté proužky neznamená to automaticky že jde o BFka...Navíc včelu je potřeba vybírat podle stanoviště proč se porád snazite dokola tvdit ze BFko je nejlepsi na svete???Neco takoveho jsem tvrdil???rikam ze me vyhovuje mnohem lip tak to porad dokola neprekrucujte,,uz me to fak neba..A proc bych se mel ptat kdyz se jedna o vcelu medonosnou???prestante porad dokola svadet na vsechny okolo ze mate nekdo spatne matky!!!Za to vzdy muze vcelar ktery si je trpi.....me by bylo fuk jestly budu mit Bf Kranku,Singr či cokoli jineho.....kdyz jsem se byl divat v zacatcich u vcelaru tak hromada reci a zkutecnost jinci,,,,,proste mi BF vyhovuje a to ze mate velmi pestre vlastnosti matek znaci jen to ze mate v okoli vcelare kteri prdej na selekci matek a to je ten problem....Myslite ze svadet svoji neschopnost selekce je fer????pochybuju ze to vyresite nakupem BF,,,i tak budete muset tvrde selektovat....Odkazy na bodavost dat muzu az budu doma u svyho compu neb jsem v praci...

odkaz na to ze je Bf cakla Krankou lepsi vam nedam protoze jsem to netvrdil...,,,jsou potom lepsi matky a horsi,,,navic odkaz jsem uz daval tam toho najdete vic nez dost..vcetne odkazu na tu bodavost..tu ktera m i nevyhovuje proste zamacknu....necham si to co mi vyhovuje pro me zame at ma treba ruzovy prouzky.......

Příspěvek: #104

Pokud je dohodnutý okrsek, tak to není fér. Poku tak není, je na každém, co chová. Vždyť není problém (mimo okrsky) vedle sebe koexistovat. Od toho právě ty okrsky jsou, abych si tam vozil oplodňáčky. Opět opakuji, Vrchní velení nemá zájem situaci nikterak řešit.

Příspěvek: #105

(03.04.2016 12:33)Jiří Přeslička napsal(a):  K původu BF:
První BF jsem koupil od ing. Krauze z Borečnice někdy v 80tých letech minulého století. Ing. Krauz již nežije, tak je možné to zveřejnit. Tento fakt je veřejně znám. Další původy si nechám zatím pro sebe. Rád bych je uvedl, ale někteří chovatelé zastávají funkce ve svazu a nepřejí si zveřejňovat informace o tom, že chovají BF.

Oni se za to stydí? Nebo že by snad dělali něco nekalého?

Příspěvek: #106

Nestydí se, ani nedělají nic nekalého.
Ale o publicitu nestojí. Každý přeci ví, v jaké pozici jsou chovatelé, kteří chovají něco jiného než je kraňka. Navíc se neustále tvrdí, že chov čehokoli jiného než kraňka je zakázaný. Také je tu v plemenářském zákoně uvedený požadavek při dovozu včel žádat MZem. o souhlas. Abych uvedl věci na pravou míru, tak chovat v ČR se může cokoli bez omezení. K dovozu je potřeba souhlas MZem. při dovozu ze zemí mimo Schengenský prostor. To je fakt. V Shengenském prostoru tomu tak není. Tam je zaručen smlouvou volný pohyb osob, zboží a služeb. Proto pro dovoz matek z tohoto prostoru souhlas není potřeba. Co je třeba dodržet, jsou veterinární podmínky pro přesun. Proto také nikdo z chovatelů, kteří dovezli matky bez souhlasu MZem., za to nebyli nijak sankcionováni. Buďte bez obav, kdyby tato možnost existovala, že by nebyla využita. Za jaký tým hrají ministerští úředníci je známo. Když byli schopní v rozporu se zákonem uznat sdružení partě, která vůbec neměla včely, určitě by je i bavilo dělat problémy chovatelům BF. Není to ale možné. Ale přeci jenom. Co kdyby se náhodou našel úředník, který zvedne sádelnatý zadek od mramorových těžítek a začne dělat potíže. Prosazoval by něco, co by se mu stejně nepodařilo. On by to ale dělal v pracovní době za státní peníze, zatímco včelaři by se bránili ve svém volnu a za své. Tak se nedivte, že o to nestojí.

Příspěvek: #107

(04.04.2016 15:56)KTM napsal(a):  ....a ta vecne opirana bastardizace uz davno neplati nebo jsem dej odkaz na clanek kde ....

Má otázka stále platí :
Tak že co vlastně obnáší ta bastardizace kromě těch nepodstatných doprovodných vlastností ?
Tím myslím kromě bodavosti . Přesně na tu jsem se neptal .
Ani Bratr Adam nemluvil o bastardizaci a bodavosti jako o jednom a témž .
Ale co to je to, co už podle tebe a odborných studijí není, co už dávno neplatí ?
Vyhnul jsi se elegantně odpovědi srdceryvným převedením hovoru na kde co ,co jsem vůbec nenakousnul , ale odpovědi jsem se nedočkal .
Co to je ta bastardizace , kromě té nepodstatné bodavosti ?
Co to je to, čeho se už dnes nemusíme obávat ?

Příspěvek: #108

Bastardizace = mezidruhové křížení. Tak ale vznikla BF. Je tedy sama o sobě bastardem mírnějším a mnohde užitkovějším než čisté rasy.

Stejně je tahle debata nepodstatná. Podstatné jsou totiž ty vlastnosti, kvůli kterým se hospodářská zvířata chovají a šlechtí. Rozhodující bude zájem o vyšlechtěné produkty mezi chovateli. Stavět na hlavu a strašit katastrofami může kdokoliv, stejně rozhodnou a prosadí se ty produkty, které mají lepší vlastnosti. Jen zpátečník by dnes ještě oral ruchadlem a jedl malá kyselá jablíčka původních druhu jabloně.
Je jen na vedení spolků, zda půjdou z dobou nebo zamrznou v jeskyních.

Příspěvek: #109

Ne , jen sis to přečetl , ale naprosto ti uniká podstata , která určuje a pomáhá , abys mohl cokoliv posoudit a dělat závěry .
Se strašením to nemá nic společného , zase odkrýváš , že nic nevíš , mívá to spojitost také i s % přežití a souvislost také i s varroázou .

Používáte to slovo bastardizace jako by jste o něm něco věděli , ale naprosto vám cokoliv o tom uniká .
To není jen protlačit se a našprtat se něco z genetického inženýrství - to je jen ta doplňující stránka .
Ale ta neříká , jak jsi doopravdy chytrý čí zkušený , ta je někdy jen k udělání dojmu na blbce .
Naprosto ti uniká , čeho budeš litovat za 40 let . Absence znalostí , jak se chovat k hořlavině , jak se chová hořlavina.
Které jsou tedy u včel přímo ty poškozující vlastnosti , co je to ta zavrhovaná bastardizace ? A co taky nakonec poškodí peněženku .

Příspěvek: #110

Nechapu tedy proc se ptáš, kdyz to víš nejlíp. Vysvětluj to včelařům, že jsou to blbci, kteří neumí sami posoudit co je mírné, medonosné a odolné nemocem.
Já nic, krom toho, aby si to sami posoudili, neprotlačuji. Jen předávám info , ke kterému se díky takovým jako ty nedostanou.

Příspěvek: #111

Ptám se proto , že vy to slovo často používáte a to bez jakékoliv znalosti o jeho podstatě a chcete s tím minimem co znáte , mluvit a zasahovat ostatním včelařůmi a tedy i mi do života .
Ptám se , aby to vyniklo , jak jsi mimo , když degraduješ výběr na tři slova - mírné, medonosné a odolné proti nemocem . Bratr Adam těch znaků sledoval 16 a i to bylo málo .
Ptám se , aby to vykouklo ,kdo mi chce zasahovat do života a jak se nelišíte od těch před vámi, které tak kritizujete a jak slabá a omezená může být kvalita vašich závěrů a hodnocení . Mimochodem opak je pravdou , já nic neblokuji v předávání vědomostí , naopak , dodávám velmi zajímavé vědomosti i když ne úplně tobě .

Příspěvek: #112

Jardo, ty seš tedy dodavatel poznatků. Jsem z toho úplně vedle. Co od tebe vím, tak jsi vždy choval z inseminovaných Dolských, které jsou jen medonosné a mírné a do šestnácti jim čtrnáct chybí.

Příspěvek: #113

Chlapci, nebudte zaujatí . Diskusia a argumenty by pomohli nájsť riešenie. Ak je riešením anarchia /sloboda/ v chove plemien, tak je diskusia zbytočná a tento stav už tu je. Nehovorme o plemenách a líniach, ale o absurdných číslach krížencov. Dokáže to nejaký chovateľ registrovať?

Příspěvek: #114

Řešení je v názvu tohoto vlákna. ČSV to řeší po svém, vyhlásilo okrsek Česká republika a pak tu nemá být anarchie.

Příspěvek: #115

Tady je jedeno psaní týkající se tech F1 a vic si hledejte sami ja na to cas nemam a ani chut..

http://www.apisjovita.de/index.php/en/br...eding.html

tahle diskuze je beztak k nicemu BF je tu davno tak uz to je a je jen na včelaři co on trpí na své včelnici.....kdyz se budu chovat jako vy tak napisu jen toto...kde berete vy pravo nutit mi jenom chov Kranky,,ja to neodsouhlasil a kdo dava vam pravo tvrdit ze je to tak spravne kdo vam dal republiku jako vysostne misto pro chov toho co jen vy uznate????je to o nicem tyhle dohady...

hlavne uz tu prosim vas nepiste nic o tom co tu sledoval Kehrle,protoze nemate ani zakladni znalosti rodokmenu BF a znate jen to co jste se doslechly tady u nas nebo z Wiki,,, ty lzi ze maji v Německu problemy s BF a proc teda jako jsou v německu uznany chovatele BF ???to si krapet protireci ne???

a navic kdyz se budu chovat jako vy tak asi takhle dokazte vy jake problemi to prinasi......vy nejste schopni ani normalni diskuze natoz si jen predstavit chov cehokoli co neni nazvano Kranka....by me zajimalo jak by jste me se svejma znalostma presvedcily o tom ze mam BFka a ze to nejsou Singrovky...kdybych vam tvrdil ze mam Singer rekli by jste super.....

A co se tyce cistokrevnosti tak ja ji mam cim prokazat mate vy cim prokazat cistokrevnost vasi Kranky???geneticky???

realita je takova ze jeden z deseti koupi ins.matku,jednu vzdit je to tolik penez a pak z ni rozchova vse neni schopen spatnou matku zlikvidovat a vychova si max 6 matek rocne,,dalsi ma jednu max dve inseminky a rozproda od nich desitky matek bez rozdilu..vetsina to nechava mnoho let na prirode a na tom co lita ve vzduchu a svoji neschopnost brakovani svadi na sousedy.....ten kdo se chovu venuje necha taky klidne vsechno na prirode ale dela vyber vetsinou radu let a nechava jen to co mu vyhovuje...zel to nebýva vcelar s 5 včelstvy......to je naprosto stejny jako s lecenim neni v tom rozdil.....

Příspěvek: #116

(06.04.2016 19:43)Pavel Holub napsal(a):  Jardo, ty seš tedy dodavatel poznatků. Jsem z toho úplně vedle. Co od tebe vím, tak jsi vždy choval z inseminovaných Dolských, které jsou jen medonosné a mírné a do šestnácti jim čtrnáct chybí.

Tady musí jít o nějaký omyl , jestli to je na mne , tak se nejmenuji Jaroslav a nechovám z inseminek , to mi uniká jak jsi k tomu došel . Ne že bych z nich nikdy nic neměl ,ale nakonec jsem se toho skoro vždy zbavil a držel si hlavně toto :
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Rojeni...#pid125308 příspěvek č.833
Také nevím nic o tom , že bych tady na tomto fóru zmínil nějaké podstatné informace, snad mimo této a ještě jedné o bondtestu .Také jsem se zmínil ve vláknu linie matek i Buskfast o původnějších materiálech a že nejvíce se mi osvědčilo místní .Chovat dnes z inseminek nepovažuji za dobrou cestu , tento způsob myšlení co je nám vnucován, vidím jako tragédiji . Nikdy jsem nic jiného netvrdil .
Špatná paměť .
Také navíc není řeč o mě , já nejsem ten, kdo se tady snaží navigovat život ostatním včelařům .
Pokud si už toto tedy někdo nárokuje , tak by aspoň měl k tomu nabídnout skutečně opravdu vyžší kvalitu znalostí , ne jen lákavé kudrlinky navenek , ne jen přivlastnění si výsledků plemenářské práce Bratra Adama , ale odmítnutí jeho postojů a přístupů , protože to přímo on hovořil o ,,bezohledné hybridizaci " např.ve Franciji , to on se špatně vyjádřil o zbastardizovaní severní vlašky a naopak si velmi cenil místních ustálených pl. materiálů .
Tedy to co vy máte jen na ústech, ale činíte pravý opak , i když dobře víte , že místní materiály s nějakým podílem tmavé krve v kontaktu s BF přinejmenším velmi utrpí a lokality které jim vyhovují jsou podobné , tady střet zájmů , republika je příliš malá .
Já říkám , že na nich ty cenné prvky spláchnete do záchodu . Ani neumíte vyhodnotit , které to ve skutečnosti jsou, dával jsem pozor .

Příspěvek: #117

rekni mi jedniny duvod proc tady rikat cenne prvky Buckfastek,,kdyz z 95% tady je hned slyset ze kdo se nenauci s Krankou nenauci se s nicim....Navíc jak už jsem zde uvadel ja na 30 včelstvech nic srovnavat nebudu podle me je to malo.....Jaroslave ten odkaz je pro tebe tam mas popsane ty bastardizovane F1 zel v Českém jazyce asi opravdu jen tak nic nevyštourám.......

Příspěvek: #118

Takže tiež majú svoj oplodňovací okrsek a dobrovoľne sa rozhodli pre BF. Takže sú ohľaduplný na susedov a uľahčili si chov, ktorý ich živí.
Ale o tomto som nedávno písal:
Nekontrolovaný hybridizácia Carnica a Buckfast je bezproblémová v F1 generácie a dokonca aj pozitívne. Potom však (F2-generácie a ďalšie) včely vykazujú množstvo nežiadúcich prvkov v týchto kolóniách. Strata kvality nášho nemeckého včiel je zvýhodnený nesprávne umiestnený Schutzradien bei den Belegstellen.

Chcem Vigorky a nechápem, prečo by som mal bojovať s nejakým diverzantom z okolia. Nech si svoj partizánsky oplodňovací okrsek presťahuje na izolované miesto. Myslím Martin, že podobný arogantný prístup k susedom máte aj Vy. Dohodli ste sa s nimi ?

Příspěvek: #119

No vidíš, a já sem k nám kdysi přitáhl Vigorky místním včelařům a vůbec jsem se jich neptal.
A mnoho z nich by mohlo být oprávněně naštváno, měli tady tu svoji včelu co jejich úlům a místní snůšce vyhovovala a někdo jim sem natáhl nějakou Kraňku z Karpat.

Příspěvek: #120

OK Karle, bolo to neslušné. Dnes si už múdrejší, tak by si sa s nimi dohodol, či nie ?