Příspěvek: #21

Jj to mas pravdu,prave jsem docetl knizku nastavkove vcelareni. Ale da se rozsirovat i pod plodiste v kombinaci se stavebnimi ramky kdyz nemame vcelstva po ruce kvuli vcasnemu rozsireni.

Příspěvek: #22

(07.12.2012 14:58)Misoka napsal(a):  U NN se nástavky s mezistěnami dávají nahoru, pod včelstvem se jim do toho nechce...

Ale chce. Vše záleží na zkušenosti včelaře, jeho znalosti snůškových podmínek, odhadu počasí, kvality včelstva (síla a zdravotní stav) a štěstí. Pokud je snůška, dostatek včel ochotných stavět a je vhodná venkovní teplota, je včelám jedno, zda nástavek s mezistěnami přidáme nad nebo pod plodové těleso. Je však důležité, včely do tohoto nově přidaného prostoru dostat - nalákat. V praxi se matce nabídne jeden nebo dva plásty, které byly alespoň jednou zakladeny. Je také možno matku v nově přidaném prostoru uzavřít mateří mřížkou a po jejím rozkladení mateří mřížku odstranit, nebo ji smést (přeložit) do původního plodiště, nebo... Zkrátka možností se nabízí více. Nejspolehlivěji však včely nový prostor přijmou, jestliže jej (nástavek mezistěn) vložíme do rozděleného plodiště, pokud nám tento způsob umožní naše metodika chovu.
JK

Příspěvek: #23

Je to poměrně jednoduché ,rozšíření pod včelstvo je takový nárazový prostor jistota že včelstvu bude mít kam jít až ho plod a zásoby bude tlačit z vrchních pater.Pak také každý nástavek nahoru znamená další prostor k vyhřívání což je obzvláště v jarním období obtížné rozhodování.I když u nízkých nástavků je výhodou právě ta nízká r.m.Rozšiřování je pak jiné v rozvoji kdy je třeba podržet celistvost hnízda v teple pěkně pospolu,jiné v pzdější době kdy je včelstvo v plné síle a snůšce tehdy lze rozšířením klidně i roztrhnout plodové hnízdo.To je výhoda nízkých nástavků kdy přechod těchto prostorů je pro včely jednoduší a lépe se jim tyto prostory obydlují.

Příspěvek: #24

už aby bylo jaro . Rozhodnul jsem se pro NN na zkoušku. Pak se napřesrok rozhodnu jakou cestou půjdu. Díky za zkušenosti

Příspěvek: #25

Když už v tom zkoušení budeš, zkus i kombinaci VN + NN.
Jiří

Příspěvek: #26

tím začnu, abych měl nějaké souše. Ale vedení jako takové bych nechtěl. Nějak mě to u srdce nechytlo. Jak tak koukám na Tvůj profil, asi už jsi to někdy v praxi zkoušel

Příspěvek: #27

Jo jo, kombinace a rotace, to je naše, to je ta pravá poesie ...
Taky už se těším na jaro, jak si "zakombinujeme" ...
Jiří

Příspěvek: #28

Zatím holky přezimují na rámcích 39x24, ale v květnu přejdu na kombinaci 39x24+39x17 plodiště a medníky jen na 39x17. Letos to holky oddřely na 39x24. Pro syna, ale už i pro mne to bude lepší. 40 na krku a záde se již občas ozvou. Uvidím příští rok, zda to bude to pravé včelařské....

Příspěvek: #29

Nie je praca s roznymi ramikovymi mierami v jednom ule zbytocne komplikovana ?
Rozumiem, ze je to sposob, ako dat vcelam lepsie podmienky na jarny rozvoj a sucasne sa menej narobit z mednikmi, ale na druhej strane treba na vcelnicu vozit zasobu ramikov z obch RM, vymena diela, tvorba odlozencov, meobranie.

Příspěvek: #30

Klíčové je to příslovce ZBYTEČNĚ. To si každý musí vyhodnotit sám a většinou je to tak, že co si jeden nezkusí na vlastní kůži ...
Samozřejmě, že to jistým způsobem komplikovanější je, ale jsou minus a jsou i plus. Zkušení to tvrdí dávno ... Ale když to bereme jako hru ...
Jiří

Příspěvek: #31

(08.12.2012 1:01)rosi1974 napsal(a):  Zatím holky přezimují na rámcích 39x24, ale v květnu přejdu na kombinaci 39x24+39x17 plodiště a medníky jen na 39x17. Letos to holky oddřely na 39x24. Pro syna, ale už i pro mne to bude lepší. 40 na krku a záde se již občas ozvou. Uvidím příští rok, zda to bude to pravé včelařské....

Oproti 24 bych zřejmě do nízkých nástavků nešel a pokud jo tak spíše do 15.Přeci jen mezi 17 a 24 až tak velký rozdíl není.Kombinace je také o případném vyřazení mateřské mřížky se sistému.Větší účel pro samotné včely v kombinaci vidím u vyších vysokých nástavků kdy i 27,5 je spíše na hraně lepe by bylo minimálně 30:17 vyší nízký nástavek by ztratil smysl přičemž vyší vysoký nástavek by nohl klidně být.Vše ale záleží na důvodu proč chci nízké nástavky jako medníkové.Třeba už jen argument že z nízkého nástavku se lépe odebírá zralý med a i jeho váha může být silný argument.

Příspěvek: #32

Kombinaci 39x24 a 39x17 jsem měl, když jsem přecházel z výšky 24 na 17. Nebýt to provozní nutnost pozvolného přechodu, do takové kombinace bych nešel. Dřív nebo později se dostanete do situace, že budete potřebovat z nějakého důvodu rozstrkat rámky tak, že v nástavku 24 budete mít nějaké rámečky výšky 17. Věděl jsem, že to bude špatně, i tak mě k tomu situace dotlačila. Přiznávám že jsem začátečník, a nevím jestli vůbec můžu k tomu něco relevantního říct, po krátké 4 leté zkušenosti, kterou mi trvalo kombinaci odbourat. Věřím že by se to dalo vymyslet a provozní metodu vyladit tak, že by k tomu nedocházelo... Ale že by se taková kombinatorika, nebo potíže se zbavením se díla nastavěného od spodní loučky dolů, a neustálé narážení na 2 rámkové míry slučovaly s mojí představou nějaké jednoduché provozní metody, to tedy vážně ne Takže pokud kombinaci, uvažoval bych o takové výšce nízkého nástavku, že do dvou se akorát zavěsí rámek vysoký. Dadantisti prominou, při těchto výškách jsem ale vážně narážel na samé nevýhody.
Výhody kombinace v těchto výškách jsem nepozoroval - přišlo mi, že silnější včelstva ten rozdíl pár cm ve výšce rámku neřešila, a slabochy to nespasilo. Jako mnohem větší problém se ukázal nedostatečný celkový objem úlu.
Na nízké a lehké nástavky si rychle zvyknete, když jsem likvidoval poslední vysoké masivní zateplené palubkáče, se kterými jsem hekal i bez obsahu zásob, zbavoval jsem se jich s chutí.
Při chovu silných včelstev se s přeskládáváním vyšší sestavy, případně nadzvedáváním celého komínu nějakým mechanismem, musíte vyrovnat tak jako tak, takže je na vkusu a volbě každého, v jaké formě si to užije. Nevidím důvod, proč by se včelstvům na rm 39x17 nemělo dařit. Jediný kdo z toho má brouky v hlavě a při volbě výšky řeší, jestli se radši 3X sehnout, nebo 2x zahekat, jsem já. Mám dojem že včelám je to konkrétně u těchto výšek jedno.
S nízkými rámečky se mi manipuluje podstatně líp, a nedělám si ze včelnice posilovnu, zkrátka asi mi ta vyšší pracnost při výrobě stojí za to.

Příspěvek: #33

K tomto příspěvku není co dodat.
Já bych se snad jen trochu zamyslel nad myšlenkou Tvojí budoucí rámkové míry. Ale aby to nevypadalo, že jsem nějakým extra propagátorem OPTIMALu nebo Langstrothu. Připomínám, že včelaříme v 520 - 625 mn.m.
Skutečností ale je, že oba tyto systémy mají větší půdorysnou plochu, tedy při stejné výšce úlu větší objem. Nebo jinak, stejný objem úlového prostoru při menší výšce úlu jako celku. Proto ty komíny, zejména v plné snůšce jsou alespoň trochu snesitelné.
V dalších výpočtech neuvažuji výšku dna, výšku víka a střechy a výšku včelích mezer mezi nástavky. Rovněž nikterak nezapočítávám výšku stojanu, na němž jsou úly umístěny.
Naše průměrná včelstva v sezóně obsedají 6 nástavků r.m. 42 x 17, ta nejsilnější se dokáží dostat i na 8 NN. Objem úlového prostoru je tedy 6 x 43,5 x 43,5 x 17 cm, tedy 199.010 cm3 obsednutého prostoru, v případě 8 NN je to 257.346 cm3.
Včelstvo na rámkové míře 39 x 17 bude adekvátně obsedat 199.010 : 40,5 : 40,5 : 17 = 7,13 nástavku, ve srovnání s našimi 8 NN je to Tvých 9,22 nástavku. Tedy u Tebe vždy min. o 1 více a tedy komín i o něco vyšší. Se všemi důsledky, zvláště dosti obtížnější manipulaci i když menší hmotností každého nástavku.

Proto pokud už budeš uvažovat o změně rámkové míry, je dobré vzít v potaz i tento fakt.
Je totiž úplně jedno, zda budeš řezat prkna na nástavky dlouhá 455 nebo 485 mm, že budeš stloukat stovky rámků s délkou 422 nebo 452 mm. Koneckonců se i o něco sníží počet rámků v celém úle. Rozdíl v zásadě celkem nepatrný, ovšem v důsledku nakonec znatelný.
Ale znovu opakuji, tím nechci nikoho přesvědčovat, každý svého štěstí strůjcem. Ale jestliže převádím několik málo včelstev, jsou i problémy celkem nepatrné. S vyššími počty ty potíže logicky začínají narůstat, až nám nakonec jako v mnoha případech u nás málem přerostly přes hlavu.
Je zima a čas na podobné úvahy. Ale přijde jaro a bude pozdě. Každá sezóna se počítá. Mohou- li včelstva stavět nové souše, nechť staví už ty "pořádné".
iRP

Příspěvek: #34

Já jsem udělal chybu před 5 lety, když jsem začal na Lang 3/4. Dnes mam cca 200 nástavků a mohu vám říci, že v 70 letech je to dřina neuvěřitelná, ale již s tím nic nemohu udělat.

Příspěvek: #35

Rasťo,mňa by zaujímalo čo reálne v tých 8NN nadstavkoch aj je.Ak si zoberiem v Tvojom prípade 2NN nadstavky sú ako plodisko,potom 6NN nadstavkov je na odber medu,čo mi reálne dáva číslo pri plných medníkoch 100kg.Já si reálne vystačím z 5NN nadstavkami,vo veľmi dobrej znáške z agáta včelstvá dorastajú na 6 a tie najlepšie na 7NN nadstavkov,ale to len vo veľmi, veľmi, dobrej znáške, čo je skôr výnimka.Osobne rozlišujem priestor pre včely,priestor pre plod a priestor pre med, ktorý vytáčam len z plných plástov a stačia mi pri získavaní druhových medov medníky len dva,pri lepších včelstvách tri,čo v dobrej znáške je takmer 45kg medu.
Aby som ale včelstvám poskytol potrebný priestor pri miernejších znáškach,teda priestor pre včely a nie pre med,tak radšej 1NN nadstavok po vytočení podstavím pod plodisko a nad plodisko nadstavujem len jeden,čiže znášku mám zachytenú v jednom plnom nadstavku, ktorý stojí za to vytáčať.Ak znáška trvá, v tom prípade podstavujem nový nadstavok, pod nadstavok zaplnený medom.Teda u mňa 3NN nadstavky plodisko, ktoré neskôr redukujem mriežkou na plodisko dvojdielné a 2-3nadstavky ako medníky, väčšinou vždy postačujú a to včelárim na juhu Slovenska, kde sú znáškové podmienky viac než dobré.Osobne si myslím a skúsenosti mi to za istých podmienok potvrdzujú,že pri veľmi vysokých komínoch, kde je med v nadstavkoch veľmi vysoko a ďaleko od plodiska, že tým klesá teplota a hustota obsadenia vo vrchných medníkoch,čo sťažuje a spomaľuje zahusťovanie medu.Preto som toho názoru,že pri miere 39x17 stačí bohate 6NN nadstavkov, 3 ako plodisko a 3 medníkové,vo veľmi dobrej znáške by som mal jeden nadstavok pre istotu naviac,poprípade vrchný plný vytočil a nanovo podstavil.No môžem sa mýliť,znáškové podmienky a včelstvá v rozdielnych podmienkach s rozdielnou metodikou, môžu mať potrebu nadstavkov inú.

Příspěvek: #36

(09.12.2012 0:39)Petr Topiarz napsal(a):  Já jsem udělal chybu před 5 lety, když jsem začal na Lang 3/4. Dnes mam cca 200 nástavků a mohu vám říci, že v 70 letech je to dřina neuvěřitelná, ale již s tím nic nemohu udělat.

A ako by si to riešil, keby si sa mohol vrátiť o tých 5 rokov zpäť?

Příspěvek: #37

Plny suhlas s tym co napisal Jozef.
Vcelarim na NN - ked som v minulosti opisal svoj ul ako 9R Optimal, tak ma doc. Ptacek patricne usmernil co je Optimal ...

Takze napriek 9 ramikovym nastavkom mi 6 nastavkov pre vcelstvo bohate staci. Ked aj hned mam nejake hyperaktivne, tak im vymenim jeden, dva nastavky ( mednikove ) z inym vcelstvom.

Příspěvek: #38

Jsme na tom s Petrem podobně. Já začínal o něco dříve než on, ale na 1/1 Langu. Po dvou létech přecházel na 3/4. Kdyby už tehdy bylo Vč. Fórum a já měl kde posbírat relevantní informace, přešel bych hned na 2/3 Langa. V našich létech je každé kilo v rukách znát. A začínat opět znova, když už jsme si něco odzkoušeli sice jde, ale starýho psa novým kouskům.....A čas strašně rychle v našich létech letí.

Příspěvek: #39

(09.12.2012 8:28)Jozef 333 napsal(a):  Rasťo,mňa by zaujímalo čo reálne v tých 8NN nadstavkoch aj je.Ak si zoberiem v Tvojom prípade 2NN nadstavky sú ako plodisko,potom 6NN nadstavkov je na odber medu,čo mi reálne dáva číslo pri plných medníkoch 100kg.Já si reálne vystačím z 5NN nadstavkami,vo veľmi dobrej znáške z agáta včelstvá dorastajú na 6 a tie najlepšie na 7NN nadstavkov,ale to len vo veľmi, veľmi, dobrej znáške, čo je skôr výnimka.Osobne rozlišujem priestor pre včely,priestor pre plod a priestor pre med, ktorý vytáčam len z plných plástov a stačia mi pri získavaní druhových medov medníky len dva,pri lepších včelstvách tri,čo v dobrej znáške je takmer 45kg medu.
Aby som ale včelstvám poskytol potrebný priestor pri miernejších znáškach,teda priestor pre včely a nie pre med,tak radšej 1NN nadstavok po vytočení podstavím pod plodisko a nad plodisko nadstavujem len jeden,čiže znášku mám zachytenú v jednom plnom nadstavku, ktorý stojí za to vytáčať.Ak znáška trvá, v tom prípade podstavujem nový nadstavok, pod nadstavok zaplnený medom.Teda u mňa 3NN nadstavky plodisko, ktoré neskôr redukujem mriežkou na plodisko dvojdielné a 2-3nadstavky ako medníky, väčšinou vždy postačujú a to včelárim na juhu Slovenska, kde sú znáškové podmienky viac než dobré.Osobne si myslím a skúsenosti mi to za istých podmienok potvrdzujú,že pri veľmi vysokých komínoch, kde je med v nadstavkoch veľmi vysoko a ďaleko od plodiska, že tým klesá teplota a hustota obsadenia vo vrchných medníkoch,čo sťažuje a spomaľuje zahusťovanie medu.Preto som toho názoru,že pri miere 39x17 stačí bohate 6NN nadstavkov, 3 ako plodisko a 3 medníkové,vo veľmi dobrej znáške by som mal jeden nadstavok pre istotu naviac,poprípade vrchný plný vytočil a nanovo podstavil.No môžem sa mýliť,znáškové podmienky a včelstvá v rozdielnych podmienkach s rozdielnou metodikou, môžu mať potrebu nadstavkov inú.

Taky si myslím, že pro med se můžou medníkové nástavky rotovat (postupně vytáčet a zpět vkládat), než je všechny točit najednou. Spíš bych změnil vaše počty s plodovými nástavky. Moc nevěřím, že by p. Pešek měl v Optimálech jen 2 NN pro plod. Někde tu byl na fóru odkaz na stránky, kde byl vzorec, kolik je třeba nástavků pro plodiště podle délky a výšky rámků (čím delší a nižší rámek, tím více plodových NN). Autor vycházel z toho, že u delších rámků bývá ve včelstvu více včel (pochopitelně se jim musí dát dostatečný prostor) a proto obsedají větší plodiště. Myslím, že p. Dvorský někde citoval p. Brennera: "malý úl = málo včel = málo medu / velký úl = hodně včel = hodně medu". Proto si myslím, že u úlu 39 x 17 to nebude s těmi komíny zase tak horký. Proto bych taky, jak píše p. Pešek výše, šel do úlu s delším rámkem.

Příspěvek: #40

Měl jsem začít na Langu 2/3. Jak píše Zdeněk, každé kilo cejtím. I když je třeba si přiznat, že když mam v ruce plný, zavíčkovaný medník L3/4 tak i presto, že záda se ozývají, je to nádhernej pocit.