Příspěvek: #101

Beekeepere, je úplně normální včelaření 2x 39x24 plodiště a 39x17 medníky. Ty nižší medníky se používají z důvodu snížení váhy pro manipulaci. Kde jsou ty časy, kdy jsme normálně manipulovali 50 kg pytle.

Příspěvek: #102

No právě, že dva... Netvrdím, že to nejde. Těch výhod u medníků je víc: hmotnost, odvíčkování, menší změna objemu při přidávání... Každý ale ať se rozhodne jak chce.

Příspěvek: #103

(20.04.2024 20:05)Včelařík napsal(a):  Beekeepere, je úplně normální včelaření 2x 39x24 plodiště a 39x17 medníky. Ty nižší medníky se používají z důvodu snížení váhy pro manipulaci. Kde jsou ty časy, kdy jsme normálně manipulovali 50 kg pytle.

Radší bych dal Tri nástavky 39x24 pro silnejší plod.

Příspěvek: #104

Silnější plod (asi to znamená, že ho chceš víc a nebavíme se o krmení larev "do kopečku") neuděláš tím, že dáš víc beden do plodiště.

Plodu budeš mít tolik, kolik bude schopná matka naklást, včely uhřát (na jaře hlavně) a postarat se o něj.

Průměrná matka klade tak 1800-2000 vajíček denně na vrcholu sezóny (okolo rovnodennosti), byť některé matky i krátkodobě víc.

To je překvapivě málo rámků. 7-8 plně zakladených 39x24. Jenom pro představu, pokud nemáš Optimalizované plodiště, tak plně zakladené nebudou a plod bude rozházený na dvojnásobku řekněme.

Když dáš 3x 39x24, na to mřížku a nějaké 39x17, tak ten med budeš mít v plodišti.

Bude to podobné, jako když budeš včelařit bez mřížky.

Matka dole u česna (v létě) a nad ní směs plodu a medu.

Příspěvek: #105

počet nástavků na plodiště prece závisí od prostoru, který matka potřebuje na plodování. když se zaplní 2 nástavky, musí se přidat třetí,jinak se včely vyrojí.

goro upravil 22.04.2024 16:08 tento příspěvek z důvodu: Odstránená zbytočná citácia!....igajdoš nemusíte pri odpovedi citovať iné príspevky, dá sa písať rýchla odpoveď priamo do okienka ktoré je kúsok po posledným príspevkom...

Příspěvek: #106

igajdos - milan to popsal - limitujícím faktorem je počet dělnic, které jsou schopné se o plod starat, z druhé strany počet létavek, které donáší sladinu, a ze třetí strany prostor / uspořádání prostoru a plodového hnízda. když se podíváš do knížek a do úlů, tak uvidíš, že plodové hnízdo je vpodstatě obalováno zásobami pylu a medu. přidáním třetího plodištního nástavku namísto 1. medníku odděleného mateří mřížkou od dvou spodních plodištních se změní uspořádání tohoto všeho tím, že se změní tvar toho plodového hnízda....z přibližně koule se stane spíše elipsoid a pyl a med bude kolem něj.

Příspěvek: #107

(22.04.2024 10:23)igajdos napsal(a):  počet nástavků na plodiště prece závisí od prostoru, který matka potřebuje na plodování. když se zaplní 2 nástavky, musí se přidat třetí,jinak se včely vyrojí.

A proč do plodiště?

Tak samozřejmě. Můžeš vršit jednu bednu do plodiště za druhou. Klidně 4, ale k čemu tam potom budeš mít ty medníky a případně mřížku?

Včely mohou i do medníků. I přes mřížku (když se to dobře udělá).

Do medníků ti budou ukládat med, takže matka bude mít v plodišti kde klást.
V mednících budou včely, takže ti nebudou vylehávat v podmetu (ono stejně budou, ale méně).

Ale jo. Klidně dej do plodiště 3 dvacetčtyřky. Ale budeš tam mít mix medu s plodem.

Ještě doplním. To není nutnost včelařit s mřížkou. Když se to udělá dobře, můžeš i bez ní. Včely pak postupně stlačí matku dolů a nahoře budeš mít plástve, které se dají odebrat a vytočit. Zase to není tak, že když dáš 3 velké bedny do plodiště, tak na _každém_ rámku budeš mít směs plodu s medem. To ne. Určitě se z toho dá vytáčet.

Jenom moc nevidím důvod k tomu takhle moc zvětšovat plodiště (a pak z něj vytáčet med), když máš pravděpodobně nakoupené medníkové sedumnáctky a asi i mřížky.

Příspěvek: #108

(22.04.2024 10:43)Milan König napsal(a):  A proč do plodiště?

Tak samozřejmě. Můžeš vršit jednu bednu do plodiště za druhou. Klidně 4, ale k čemu tam potom budeš mít ty medníky a případně mřížku?

Ne,nemyslím,čím víc plástů plodů budu mít, tím těchto plástů můžu víc dát nad mřížku do medníků, a tím víc bu mít nových včel pro snůžku.

Příspěvek: #109

Patrně vycházíš z myšlenky, že máš místo matky šicí stroj

Ale kdo jsem já, abych ti to vymlouval. Zkus to.

Příspěvek: #110

(22.04.2024 10:50)igajdos napsal(a):  Ne,nemyslím,čím víc plástů plodů budu mít, tím těchto plástů můžu víc dát nad mřížku do medníků, a tím víc bu mít nových včel pro snůžku.

Na začátku jsi mluvil o kombinaci 24 jako plodiště a 17 jako medníky. V takovém případě se nic nepřevěšuje. A včel budeš mít tolik, kolik ti matka naklade. To je ten hlavní limit, ne jestli něco převěsíš anebo ne. A představa, že čím budu mít více plodu a více včel, tím více budu mít i medu. Tak to nefunguje. Musí k tomu být i zdroje. A pokud nejsou, tak ti to málo, co donesou, ty silná včelstva proplodují. Za určitých podmínek můžeš mít z vyzimovaného oddělku více medu, něž s extra silného včelstva.
Možná by to chtělo si prvně něco osahat a zažít jeden rok včelaření a potom teprve začít vymýšlet, jak dál. Je dost málo pravděpodobné, že na první dobrou si pořídíš úly, které ti budou po všech stránkách vyhovovat. Pokud si se rozhodl pro 39x24, tak si zatím 17 nepořizuj a osahej si to a pak uvidíš...

Příspěvek: #111

zdrojů je dost, nemám obavu. síla včelstva je úměrná množství pastvy.[/b]

goro upravil 22.04.2024 16:06 tento příspěvek z důvodu: Odstránená dotácia porušujúca pravidlá fóra, :: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Částečná citace předešlého příspěvku je povolena, ale měla by být výrazně kratší, než je délka předešlého příspěvku. Míru adekvátního zkrácení posuzuje administrátor/moderátor individuálně.

Příspěvek: #112

Myslím, že tě čeká nejedno hořké zklamání

Příspěvek: #113

(18.04.2024 19:52)Petr Střelec napsal(a):  Taky si myslím, moje kombinace jsou 2-3 výšky 24 a na to libovolný počet medníků 17, bez mřížky a mednících bez mezerníků jen deset rámků a funguje to skvěle.

ale jak dosáhnu toho, abych plod 24 dostal do nástavce 17? Oddělek 39x17 není k dostání.

Příspěvek: #114

(22.04.2024 12:28)igajdos napsal(a):  zdrojů je dost, nemám obavu. síla včelstva je úměrná množství pastvy.

Tak ta jistota mě opravdu překvapuje. Kde ji berete? Ještě ani nemáš včely...
Pokud už máš spočítané, kolik ti nanosí medu a kolik ti to hodí, až ho prodáš, tak raději žádné úly nepořizuj. Ušetříš si zklamání, že ti business plán nevyšel...

---

(22.04.2024 13:05)igajdos napsal(a):  ale jak dosáhnu toho, abych plod 24 dostal do nástavce 17? Oddělek 39x17 není k dostání.

Tak padlo tady několik vysvětlení i otázek...
Začínám mít pocit, že s námi komunikuje AI. A nebo Maďar?

Příspěvek: #115

Citace:ale jak dosáhnu toho, abych plod 24 dostal do nástavce 17? Oddělek 39x17 není k dostání.

Jestli chceš včelařit kombinovaně ve 24 a 17, tak převěšování plodu do medníku nebude součástí tvojí zootechniky.

Edit: Ty chceš oddělek na 17, abys měl do začátku nějakou souš do medníku?

Příspěvek: #116

(22.04.2024 13:05)igajdos napsal(a):  

(18.04.2024 19:52)Petr Střelec napsal(a):  Taky si myslím, moje kombinace jsou 2-3 výšky 24 a na to libovolný počet medníků 17, bez mřížky a mednících bez mezerníků jen deset rámků a funguje to skvěle.

ale jak dosáhnu toho, abych plod 24 dostal do nástavce 17? Oddělek 39x17 není k dostání.

Pokud se Ti nechce řezat udělej to jako Mirek Matucha:
m.

Příspěvek: #117

Pane Igajdos, nevím jestli v tom tak tápete, nebo si děláte srandu. Bavíme se o dvou věcech a stále je motáte mezi sebou. Tak chcete plodiště 39x 24 a nízké medníky, nebo vše na 39x17? Máte vůbec nějaké včely?

Příspěvek: #118

Mě se zdá, že chce včelařit na NN 39x17, ale většina prodejců nabízí oddělky jen na míře 39x24, což je pravdu. V tom případě stačí přidávat bedýnky na ten oddělek a ve vhodném okamžiku tu spodní bednu 39x24 dát pryč, dílo vytavit a zbytku se zbavit.

Příspěvek: #119

Vite chlapci,kdyby dnešní začátečníci dokázali přemýšlet "po selsku" za použití toho co si nastudovali,ani by podobně hloupý dotaz na "převěšení" rámku 39x24 nad nástavek do 39x17 nemohl snad nikdo položit.Po pravdě,jsem žasl,když jsem ho četl.
To je samá aplikace na kdejakou životní kravinu a místo,aby člověk dělal věci složité co nejjednodušším způsobem,tak se na naprosto jednoduché věci zarazí a tápe.
Nasadím bednu 39x17 na bednu 39x24 a je to.Včely si ji ve snůšce postaví,mimo snůšku se přikrmí a začnou znova stavět.
Proč z triviálních věcí vždy někdo udělá monstrproblém? Chápu,že někomu prostě není dáno pochopit přírodní děje,protože je třeba zaměřený technicky,ale většinou stačí chvilku přemýšlet.

Příspěvek: #120

Svatá pravda.

Kromě toho se říká, že každý správně formulovaný problém je již z poloviny vyřešen. Takže ten, kdo se táže, by měl velmi přemýšlet nad tím, jak co nejpřesněji a nejstručněji svůj problém formulovat a zároveň ten, kdo odpovídá, by naopak měl předem zkusit stručně vyjasnit, jak otázku pochopil a za jakých podmínek platí jeho odpověď.
A teď si představte: I já, vědom si řečeného, jsem ze svých 21 příspěvků na tomto fóru měl 3 dotazy, kde jsem to nedodržel a podstatu se mi nepodařilo sdělit (a to nevím ještě, jak dopadne tento přípěvek)