Příspěvek: #161

Snažil jsem se dohledat, jaký rozměr by měla mít mateří mřížka. Myšleno jaká mezera je pro včely prostupná a pro matku nikoliv. OD - DO.
Prošel jsem dost článků, nějaké informace o P. I. Prokopovovi a nikde nic konkrétního. Má někdo něco bližšího?

Příspěvek: #162

Anton to tady psal.
Jinak článek byl v MV - možná poptat autora odkud čerpal.

Příspěvek: #163

Proč se ptám? Pro sebe a pár kamarádů jsem nechal na laseru z plexi vyřezat atypickou otočnou růžici na oplodňáček. Laser není v plexi až tak přesný, rozměr drážek - mateří mřížky se pohybuje od 4,0 po 4,2 mm. Záleží jak která, nemá to pravidlo. Matka a trubci neprojdou (jak ideologicky znělo původní heslo "neprojdou!"), jde mi o to, jestli nebude omezený průchod klasických včel.

       

Příspěvek: #164

Jinak ze zahraničí:

Citace:Michael Bush
05-10-2005, 11:58 AM
If it's got brood in it, leave it. If it doesn't harvest it. I don't use an excluder in my TBH nor in my Langstroth hives.
If you REALLY want an excluder, you'll need to buy a metal one and cut it to fit. Excluders have to be VERY specific in size. You can make one out of #5 hardware cloth but the bees really have to squeeze to get through and can't get pollen a full load of pollen through it. The gap should be between 0.166 inches (4.22mm) and 0.172 inches(4.38mm).

There are other kinds of excluders:
http://www.dave-cushman.net/bee/excludertypes.html

Příspěvek: #165

Tak abych začal pilovat ...

Příspěvek: #166

(28.02.2017 8:42)Havelka Jan napsal(a):  Snažil jsem se dohledat, jaký rozměr by měla mít mateří mřížka. Myšleno jaká mezera je pro včely prostupná a pro matku nikoliv. OD - DO.
Prošel jsem dost článků, nějaké informace o P. I. Prokopovovi a nikde nic konkrétního. Má někdo něco bližšího?

Já měl za to, že to byl Prokopovič. Přesněji, byl to Prokopovič.

Příspěvek: #167

Tak byl to Prokopovič nebo Hannemann?
JK

Příspěvek: #168

Mřížek existuje několik typů například Prokopovičova mřížka z ocelových drátů nebo Hannemannova vyráběná lisováním či ražením, dnes již především z umělé ..

Příspěvek: #169

(29.05.2019 10:39)Josef Skala napsal(a):  Pro Jiran.
Pokud dávám mřížku držím se jistých zásad.Včelstvo musí být před přidáním mřížky a nástavku nad ní dostatečně silné.Nad mřížku je potřeba převěsit něco co tam ty včely přitáhne v našem případě několik rámků z plodem.V případě že včelstvo nebude dostatečně silné nejspíš se stane to že plod nad mřížkou se vylíhne a nástavek včely opustí tedy se přestěhují zpět pod mřížku kam bude ukládána i sladina.Určitě pak včely neprojdou nad mřížku pouze do vystrojeného nástavku.
Bez mřížky.
Má to své výhody ale i nevýhody některá včelstva budou pracovat podle předpokladu tedy že med vytlačí matku piramidovitě směrem dolů a v nejvyším nástavku pak bude jen málo plodu a převážně med v některém případě pak i pyl podle zvolené metodiky přidávaní nástavků.Pak je to ideál včelstvo neomezuje mřížka.
Ovšem někdy se stává že matka nechce za žádnou cenu opustit nástavek směrem dolů pak se včelstvo pravděpodobně vyrojí i když má pod sebou spoustu volného místa.Po prvním medobraní pak už vkládám automaticky mřížku včely už do vytočeného nástavku přechází bez problému.Samozřejmě píši o vyších rámkovích mírách u kombinací a nízkých rámkovích mírách v mém případě 39x17 mřížky nepoužívám popřípadě výjimečně na některých úlovích sestavách.
Teď jaká je situace z medem v mé oblasti medu je dostatek problém je v tom že ještě není dostatečně zralý.Květena je přibližně ve stavu řepka dokvétá,hloh je tak v polovici kvetení a akát ještě ani nezačal.

Med v úlech je ovlivňován počasím kdy je pár dní chladno a deštivo a pak několik dní snůškových kdy včelstva vše zalívají novou sladinou.

Prvně poprosím admina o přesunutí debaty někam kam patří. Rád bych jí jestli je chuť rozvinul. Děkuji.
Cítím to přesně jak píšete, ale asi to nedokáži odhadnout. Můj problém z mřížkou je, zimoval jsem fakt silný včelstva ve 3 VN, zimovaly povětšinou s cca 20-25 kg zásob přes tři nástavky od horní poloviny spodního až do dolní poloviny horního. Na jaře se rozjely fakt úžasně a během poloviny dubna byly v podmetu, tak jsem jim přidal 4 nástavek souší s převěšenými 2 rámky plodu v prostřed mezi 2 a 4 nástavek, přičemž zůstal v horním a 2 nástavku plod,. Nad druhý jsem dal mřížku. V domění, že začnou nosit do 3 nástavku jsem odebral zbylé zimní zásoby v horním a doplnil rovněž soušema, že ten pak prohodím se 3nástavkem po vyběhnutí plodu (v4) co v něm je až bude 3 nástavek zanesen. A prostě jak píšu, 4 nástavek je obsazen včelami a moc toho do něho nenanosili (chovám v něm v tuto chvíli matky), 3 nástavek používají pouze jako můstek kdy přechází po dvou plástech které byly s plodem a souše vedle ignorují. No a plod je v polovině dolního a v druhém nástavku a nektar si pořád raději tlačí kolem hnízda. Napadlo, mě že to je i tou zimou co byla, a tak jsem tam dal na chvili do 3 nástavku teploměr, no a problém to asi nebyl na " můstku " bylo 26 st. ( jo ještě jsem doplnil všechna očka otevřená)

Na druhým stanovišti jsem to udělal úplně stejně, akorát jsem tam nedal mřížku. 4 nástavek je úplně narvanej plod, pyl nektar, 3 nástavek je úplně narvanej dtto, ve druhým je plod a pyl a spodní je plně obsazen včelami, které už do podmetu nejdou.

Rozdíl mít a nemít mřížku je pro mě v tuto chvíli mít a nemít 20 kg medu/ vč. Jediný co mě trochu mrzí, že přicházím o pannenský souše na med zakladením a to jsem si právě myslel, že bych vždycky dorovnával tím zaklíckováním matky po prvním medobraní, že v okolí matky kterou bych zaklíckoval bych nazebroval mezistěny.

Nevím, možná uvažuji hloupě, ale mám dojem, že když udělám mezi cca 15.6 - 10.7 včelám plodovou pauzu zaklíckováním matky tak se až tam moc nestane. Včel z období před 15.6 bude na zpracování zimních zásob ještě dostatek a zimní generace začínající se líhnout z včel zakladených po 10.7. tj. v období od 1.8. bude ještě dostatečně silná.

Příspěvek: #170

Dík za přesun,
nicméně názory jsou dost protichůdné, někdo říká zásadně ne někdo naopak doporučuje, takto je to ale asi vždy

TOM50
"Ještě dřív, než si přečtu názory ostatních na váš úmysl klíckovat v tuhle dobu matky, upozorním vás na něco.

Nejen že jsem něco takového ještě neslyšel. Ale mám za to, že vám vypadne část kontinua navazujících generací a já bych se bál stresu, kterému pak, třeba za půl roku i déle může vč i podlehnout a nebo ho citelně oslabit a nebo umožnit rozjetí viroz a podobně. Když se vč vyrojí, taky je přerušena kontinuita plodování. Jasně. To se ale vč vyrojit chtělo a "plánovalo" to a připravilo se na to. Teď nemá šanci "pochopit", co se stalo, až uvězníte matku. Možná. A třeba ne, já bych to ale neriskoval.

A za sebe si myslím, že nechápu proč takové kejkle?
Nad mřížku toho moc nosit nebudou, dokud nepřevěsíte plod - osvědčená technologie tak před 50-30 lety. Dneska je vývoj, který se nezastavil, dál.
Vytáčet jen krajní rámky bez plodu, ok, proč ale raděj neuvažovat v medníku prostě mít med a v plodišti plod? Včelařů, kterým to tak funguje, přibývá i bez klíckování matek. Samosebou základní podmínka je absence té mateří mřížky. A jde to, přijeďte se podívat. A nebo mrkněte na stránky DadantKlubu a nepotřebujete třináctirámkový úl s mírou 39x30. Nízké panenské rámky na med v kombinaci s vysokými pro plod ale jsou základní podmínkou!!! Jen nízké neradím - moc práce. Ale hlavně, finta je v tom, že matka dokud má dost vysokých plástů, nejde klást do nízkých. Prostě musí to být kombinace.

gusto:

ja to testujem od minuleho roka..znášky po agáte uz prakticky nemáme na vytáčanie a aj uhynova situacia je zla..tak koncom repky som zaklietkoval matky ,nechal ich tri tyzdne,zatial sa všetko vyliahlo a vcely zaplnili volne plasty agatovym medom..komplet všetko odobrat na vytočenie a včely premiest na medzisteny a ošetrit amitrazom..(mozno este pred vložením medzistien..) minulý rok super,včelstva nebolo treba v lete ošetrovat proti varoa a neskorom jesenom osetreni spád do 100 ks.... Tento rok ale prakticky cely maj nemozno ist do včiel,tak bohuzial do plátam ako sa dá..Ale do buducna to vidim nadejne..nerobil som to na vela vcelstvach,ale zdravotne boli po zime jedine tieto ok...Inak klietkovanie matiek na agatovu znašku je velmi rozširene v srbsku,najme vo vojvodine kde zije slovenska komunita..vyskusaj-uvidis..u nas bez premetaniána medzisteny už nieje žiadna istota ze sa vcely dožijú jari..niezeby s premetanim bola,ale čiastkove vysledky su..

Merkuri:
Zaklietkovannie matky má tieto vyhody?
Viac medu temer o 50% - 150%
Ozdravenie včelstva na vir. ochorenie, zbavenie sa nakazených včiel.
Oddíchnutá matka sa blezkovo rozkladie
Zastavenie populacie klieštika
Z rojením je amen a žiaden roj

Robí sa to hlavne pre cenný med a najme keď je len jedna znáška na dosiahnutie maxima vytažnosti medu.
klietkovanie sa robí aspoň 15 dní pred plánovanou znáškou.
Plod zožerie veľa a pri zaklietkovaní to odpadá.
Včelstvo nezoslabne pokial to nieje slnečnica lebo pri slnečnici by som to nerobil.

Po vypustení matky keď začne klásť tak asoň prvé dva zaplodované plasty čo je plod uzavretý vyhodiť zo včelstva a rovno do kotla, tam sa sústredili klieštici.
Potom už žiadne kyselinové a chemizované ničenie klieštikov. Cool

k TOM50
........na stres jsem přiznám se nemyslel, ale řekl bych, že matka v kontaktu se včelama je a je v průlezné klícce, holt pouze nemá kam klást, stres z okolních vlivů určitě může být spouštěčem nemocí atd., ale tady mi to až tak nepřijde.
Převěšování jsem zkusil a dělám, ale mě to přijde jako docela opruz, co týden nebo i dříve lézt do včel a pořád se v nich hrabat - to je taky stres, a řekl bych ten zvenčí, taky by mě stresovalo, kdyby mi manželka co týden, přeházela polovinu věcí doma
Takže já jsem to tak jak píšete v podstatě dělal, ale mám pocit, že mě to úplně nevyhovuje. Kombinovat s nízkými nástavky se mi taky úplně nechce, mám totiž pocit, že k 24 dát 17 to nemá úplně smysl, a mělo by to být s tou 30 a to už je zase nakoupit všechno znova ( i když se přiznám, že mě tahle myšlenka napadla letos ještě před tou klíckovací ). Takže ne, až mi budou dožívat úly tak výměna možná ano, ale zatím 24 neopustím. Jinak díky za pozvání .

k gusto
...... to je asi podobné co jsem myslel, akorát bych teda určitě nedával amitraz, to už mi přijde jako moc...to ho pak dáte i v říjnu? protože si roztoče stejně dotáhnou? tady se mi líbí myšlenka Merkuriho, nedal bych ani tu kyselinu, prostě bych první zavíčkovaný rámek vyhodil...

k Merkuri
...... v podstatě souhlas, možná jen včelstvo s 3 týdny zaklíckovanou matkou asi přeci jen trochu zeslábne, ale v období po snůšce. S rojením to nemá moc spojitost, já myslel klíckování v období od 15.6 do 10.7 já se soustředím na druhou snůšku kdy vytáčím hlavně lípu a medovici + to co v tom období je, květový med tu moc nemám. Takže s rojením, které probíhá zpravidla v květnu úplně souvislost nevidím.

A teď jedna otázka.....včely které by byly z tohoto období mi co? ..... nepřinesou med který není, nespotřebují zásoby ale ani se nepodílí na zpracování ( asi jediné minus), stejně nezimují. Včely co v tomto období v úlu jsou se méně opotřebují, protože se nemusí starat o plod a tedy déle žijí ( toto není z mé hlavy ale takto jsem to slyšel prezentovat) to znamená mi teoreticky eliminují jediné mínus, že mám méně včel na zpracování zimních zásob.

Příspěvek: #171

Jiran asi došlo k nedorozumeniu, myslel som, že chceš rozvádzať tému o materskej mriežke, ty chceš písať o "klíckovaní matky"?
na to je samostatná téma...
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Izola...#pid190706

Příspěvek: #172

Když se přidává nástavek nad mřížku, tak se pár plodových plástů převěsí snad JEN JEDNOU, ne? (tedy neleze se co týden do včel kvůli tomu)
Nebo je to jinak?
Osobní zkušenost tedy - převěsím jednou a pak už včely v horním nástavku nad mřížkou zůstanou, a nástavek je plný medu.

Příspěvek: #173

Jiran. Věřte, že v něčem se asi mýlíte a někde docela hodně.

Moje celoživotní zkušenost je, že drtivá většina žádajících o radu vlastně poradit nechce. Oni mají nějakou svojí pravdu, či představu, ale červíček pochybnosti vrtá a tak tito lidé chtějí najít někoho, kdo jim odkýve jejich názor. Přečtěte si to po sobě. Ať vám říká kdo chce co chce, vždycky je to blbě

A víte, to je jako s dítětem, musíte ho mít furt, i když zlobí, je nemocné, protivné a ne ho vyndat z kouta jen když se chcete potěšit. Asi blbý příklad, ale nějak mi naskočil když vy byste chtěl včely jen tehdy, kdy mají co nosit a jindy vás skoro obtěžují, protože se vám zdá a zdůvodnil jste si, že jindy jsou zbytečné.

A k tomu, že na Liberecku není medovice. Zopakuju vám svojí, nedoloženou teorii ano?

Za komančů se vykupoval med za stejnou cenu jarní nebo tmavý a tudíž bylo jedno jaký med kdo má a jarní byl jistota, ten je vždy, druhý med jen někdy. Potíž s jarním medem byla v tom, že tehdejší včela měla jarní snůšku jen na rozvoj, před 50 lety a dřív se to nevytáčelo, to včely byly ještě tak slabé, že byly teprve na půkách plodiště a medník až koncem května, spíš v červnu.

A tak se šlechtila včela na využití jarní snůšky a to se podařilo. Jen se nějak zapomnělo na medovici - cena byla jedna a tak to bylo doslova jedno a tak nynější včela medovici nesbírá i když je. Pořiďte si takové včely, které medovici umí najít a nanosit. V tomto případě si nic nezdůvodňujte, že jako se vám nechce, nebo že to uvás nejde (jestli tam máte lesy) a udělejte to a polezou vám oči z důlků.
Mám to za sebou a proto třeba jezdím 30 km na včelnici, kde je medovice - zatím byla po celých těch 7 let co tam jsem. Ale ne u všech vč. Jo a nyní jsem přímo v lese, ale vloni jsme měl medovici jen z té vzdálené včelnice i když tam jsou kolem dokola hlavně jalové louky, které zavilí křupoani furt mulčujou na dotace dřív, než na nich stihne něco vykvést.

Tak hodně štěstí a radosti, ale med z panenského bez chemie (aby ty plásty nebyly v úle když se léčí a pak můžete klidně léčit Amitrazem) a jednodruhový jde asi jen na nízkém díle. Jak to vypadá můžete vidět u mě na dnešních fotkách. Jo a 24 mám jen proto, že na tom chtějí lidi oddělky, letos počet 24 zvětšuju, ale nemám tu míru rád, je blbá, překonaná. Třicítce se nikdy nevyrovná a jako NN se ke 24 dá použít i ta 17, já mám 15, ale mám 10 nástavků s, jak se ukázalo blbou mírou 37x18,5 a samosebou je nevyhodím a KTM mi půjčil deset beden 17 a fungujou skvěle a já právě uvažuju že si nadělám ještě 12-13 a možná taky jen 11. A i těch 17 mě láká. Že by se mi to pletlo nemyslím, když včelařím nechlastám a jinak by mi nešlo si to plést. Někomu snad ano?
Zapomněl jsem se zmínit, že už mám i míru 34,7 a zatím mě nadchla zase víc, než moje oblíbená třicítka! A už jsem tu psal jakou míru si ještě chci pořídit. Americká ani Německá není.

Už víte všechno a dál je to váš boj.

Příspěvek: #174

(31.10.2016 17:31)Milan Havelka napsal(a):  Mimochodem....letos u mě snůška byla od 6.4. do 8.6....

(02.11.2016 15:45)Misoka napsal(a):  Takže u vás není žádná snůška z medovice?

(02.11.2016 16:04)Josef Vyskočil napsal(a):  Naposledy tuším v roce 1982.Jinak bez medovice.

(02.11.2016 16:11)Milan Havelka napsal(a):  To je Pepa jedinej, kdo mě čte?

Tehdá to byla medovice z řepy. V těch letech se mšice na řepě považovali za kvetoucī porost....nestřīkalo se. Vyjímku možná dělá jednou za 5-6 let lípa. Každopádně to není žádnej výbuch.
Les tady nedá ani Ň.

(06.08.2016 17:05)Milan Havelka napsal(a):  ... s medovicí tady počítat nemůžu ani ve snu.

(30.05.2019 17:08)tom.50 napsal(a):  Pořiďte si takové včely, které medovici umí najít a nanosit. V tomto případě si nic nezdůvodňujte, že jako se vám nechce, nebo že to uvás nejde (jestli tam máte lesy) a udělejte to a polezou vám oči z důlků.

Příspěvek: #175

Tome 50, ted jste me zmatl, nevim kde jsem to psal, ale ja prave medovici s lipou mam, a beru to tak, ze druhe vytaceni provadim do konce cervence.

Poslednimu prispevku od Kohouta nerezumim, asi nechapu souvislost.

Příspěvek: #176

To jsem asi spletl já vás s někým jiným, odpustíte mi prosím? Taky už nevím kde jsem to vzal.

Příspěvek: #177

Sem to sice nepatří,ale Neexistuje les bez medovice !!! Na medovici je postaven základní kámen hmyzu v lese!!Problém je v tom zda ji les vyprodukují tolik aby něco zbylo i pro včely a ANO správně včely které umí najít medovici.Jsou včely které ji doslova ignorují i kdyby od nich byla 20 metrů.Proc nevím.U sběru medovice vcelama je ten problém že čas sběru je velmi kratkej a včely musí začít velice brzo se sběrem než zaschne.pak jako by zgelovati a včely už ji nedokážou sebrat přitom je měla a mravencům to problém nedělá.Musi vyjít počasí aby snůška byla velká a taky záleží na hustotě porostu atd.To jak obrovskej rozdíl ve sběru medovice je zkoumalo několik velkých včelařů,musel bych hledat ale jeden Němec měl obrovský rozdíly ve výnosech a úly dál 50 !! metrů od sebe.Smejte se jak chcete já převážil na jednom stanovišti včely o cca 800m a výnos medovice tam mam dvakrát takovej..

Příspěvek: #178

tom.50
"Pořiďte si takové včely, které medovici umí najít a nanosit."
Můžete být prosím konkrétnější?
Díky

Příspěvek: #179

Chytrému napověz

Nad vámi má jeden motto...

Bohužel mi pan Čermák, jak jsem tu už psal, na poptávku poslal mail že končí s matkami Vigor a to byla jediná Kraňka, která to uměla (z těch, které já znám).

Nezbyde vám než rozchovávat svoje matky, které medovici přinesou, zatímco jiná vč na stejném stanovišti, řečeno slovy pana Cilamy "se válejí na letácích" a ke sběru medovice se nedají nijak vyprovokovat.

---

Doplním kolegu s těmi stanovišti.

Nevím zda někdo viděl lesy založené Němci. Mají rovnoběžné cesty, pravoúhlé, dělící porost do stejných dílů (nebrat dogmaticky, vždy s ohledem na konfiguraci terénu, vodoteče, rokle a podobně) a ob cestu byly zřízeny placy pro skládky dřeva. Včelař měl známého na jejich obdobě Lesní Správy a ta mu dovolila (protože se vědělo, že tam ten rok nebudou lesáci nic dělat) rozmístit včelstva právě na ty placy pro skládky. A tento včelař zjistil ohromné rozdíly i při jen 50 metrech! A těch stanovišť tam měl desítky vždy po 4-8 vč přibližně stejné síly, les stejného stáří se stejnou dřevinou.

Najdete to v OVP někdy mezi roky 1955 -80 (to byly OVP o včelaření, teď je to tak hluboce vědecké, že mě to nic nedává a nečtu to)

To stan kolegy KTM znám a kdybych měl dvě těla a patery ruce, už bych tam měl včely.

Příspěvek: #180

S tím OVP naprostý souhlas, 70 léta to bylo počteníčko! Teď jak kdy. Zdraví R. S.