Příspěvek: #41

(21.03.2010 23:05)PavelN napsal(a):  . . . Kdybych je ale měl umístit ve městě, byl bych jednoznačně pro nátěr. Když už bezbarvý, tak proč ne včelím voskem? Je to pár mezistěn rozpuštěných v acetonu a včelám na tom nemá co ublížit . . .

Tak tohle by mě zajímalo, nezanechává aceton ve dřevu nějaké škodlivé složky? Jak to vypadá se vzhledem a životností takového nátěru? Manželka se už třese na to, až bude úly natírat. Mě by bylo nejbližší namáčení do horkého parafínu, ale jako začátečník zatím nemám možnost tuto metodu aplikovat, jedině vybrat výrobce, který je schopen dodat nástavky už naparafinované.

Příspěvek: #42

řekl bych, že se aceton vypaří a nic nenechá, protože už po pár dnech voní nátěr jen voskem. S životností memám zkušenost, úly mám natřené teprve rok a zatím OK. J.Jindra doporučuje přidat ještě lněnou fermež - natírá tím víka a prý to zvyšuje kvalitu nátěru. déle schne a dostane se hlouběji do dřeva.

Příspěvek: #43

Tak přeci při aerosolování se používá roztok léčiva s vodou nebo s acetonem. Tak by snad vadit neměl.

Příspěvek: #44

Langstroty jsem si sestavil z dílů objednaných od Mately a doručených PPL. Langstroty jsem osadil včelami a z počátku hodně krmil roztokem. Dřevo nástavků se v chladném a vlhkém počasí částečně zkroutilo. Podle tvaru prohnutí jde opravdu o vnitřní vlhkost z úlu a vnější nátěr by mi v tomto případě nepomohl. Později za slunečného a suchého počasí se zase téměř srovnaly.

Došel jsem k názoru, že hodně záleží, jaké dřevo je na nástavky použito. Pokud je to smrkové dřevo z rychlosušíren, saje vlhkost jako houba, je porézní a "lehké".

Nesmontované nástavky od Mately jsou za současnou již zvýšenou cenu 179,- Kč/ks stále cenově zajímavé, ale doporučuji je parafínovat ještě před použitím.

Na budoucí nástavky koupím prkna na pile a nechám je pomalu schnout proložené venku na vzduchu. Z nich si později budu další nástavky vyrábět. Údajně nejvhodnější dřevo je z borovice Vejmutovky a parafínovat je třeba jen dobře vysušené nástavky, jinak později pod parafínem dřevo pročernává.

Příspěvek: #45

Parafínovat je nejlepší krátce po smontování - bez ohledu na to, z jak moc suchého dřeva byly nástavky vyrobené. Aby neměly čas začít pracovat... Funguje to i u "mokrého" dřeva (nemám vlhkoměr do dřeva, ale zdaleka nebylo dřevo ani vzduchosuché...).

Na druhou stranu - čepované nástavky od Ládi Nerada vydržely několik let bez jakékoliv tvarové změny - nenatřené, nenaparafínované.

Závěr?
Pro mě tento: buď je potřeba vyrábět z kvalitního materiálu a kvalitní technologií (spojů) - a pak lze mít neošetřené dřevo aniž by se úl rozklížil. Z nástavku se ale stává pomalu cennost.
Anebo na kvalitu materiálu i technologie rezignovat a vše dohnat úpravou. Parafín to dokáže. A jako bonus jsem k tomu získal snadno opakovatelnou desinfekční metodu + nádobu na zpracování voští + ... ... ...

---

Na českém včelařském internetu to píše vícero lidí různými způsoby: (dlouhodobé) řešení izolovaného problému je potřeba vidět v širších souvislostech a s ohledem na vlastní systém práce, podmínky, počty, ...

Příspěvek: #46

Plánuji výrobu (pouze pro své účely) optimalů doma "na koleni"... Mám nakoupený materiál z truhlárny (jde o kvalitní usušenou borovici ze švédska), ale o co mi vůbec jde?¨

Existuje nějaká firma či společnost, která za určitý poplatek díly (nástavky, dna....) naparafinuje? Nejlépe Liberecko.....
Co to stojí?

Díky Honza

Příspěvek: #47

Odpovím jen obecně - je potřeba najít někoho, kdo má parafínování zavedené a je ochotný jej dělat i pro jiné. Z Liberecka nejste první, kdo se na to ptá... A já osobně tam nikoho takového neznám. Zkuste Karla Jiruše - je více na východ, ale pořád poblíž. Nebo se poptejte pana Žáka, co vyrábí plastové rámky - jestli o někom neví. Nebo se domluvte, vanu si pořiďte do nějakého spolku a máte to vyřešené. Možná by to mohl kraj či obec podpořit - když si napíše žádost o grant. Případně počkejte na další vlnu unijních dotací - třeba to tam bude.

Jinak v nabídce má parafínování Tomáš Jaša: http://www.vcelarstvi-jasovi.cz/cenik.htm - 22 Kč/kus.

Příspěvek: #48

(09.07.2010 16:40)hanss napsal(a):  Existuje nějaká firma či společnost, která za určitý poplatek díly (nástavky, dna....) naparafinuje? Nejlépe Liberecko.....
Co to stojí?
Díky Honza

Jediný o kom vím, že běžně provádí a nabízí parafínování i s cenou za kus je Tomáš Jaša poblíž Světlé nad Sázavou.
Další lidé kotel mají, ale nepoužívají. Karel Jiruš z Dolní Olešnice má "vařič na plyn s konstrukcí, vanu a PB bombu". Prý plánuje parafinovani na podzim, nebo na jaře, až se sejde skupinka zájemců. Zdeněk Žák z Jablonce nad Nisou má také vanu na parafin s ohřevem na PB, ale nyní ji nepoužívá.

Jde o to, kdo má zrovna zařízení v provozu, kdo má zkušenosti a jak dobře mu zařízení funguje.
Nemá smysl kotel parafínu roztápět jen kvůli několika nástavkům. Provoz na plyn PB, je výrazně nákladnější, než topení dřevem. Roztopení parafínu v kotli plynem na požadovanou teplotu prý trvá několik hodin.

Pokud budeme mít dohromady dostatek nástavků k parafinování, můžeme koupit vlastní parafin a plyn a zkusit se domluvit se Zdeňkem Žákem ( 13 km), nebo s Karlem Jirušem (85km).
Delší trasa, ale bez starostí o provoz kotle, plyn a parafin je možnost jet k Tomášovi Jašovi (160km), který má kotel v provozu, topí dřevem a parafínování provádí. Má zkušenost, parafínování provede osobně za 22kč/ kus. (Parafín prý může chytnout...)

Jsem z Jablonce nad Nisou a včely mám ve Bzí. Můžeme se na parafínování spojit. Mám nyní volných asi 20 nástavků a 3 dna. V ostatních jsou včely.
Honza

Příspěvek: #49

Dobrý den, jsem rád a děkuji za Vaši reakci.

Určitě bychom se mohli v budoucnu dohodnout na společném parafinování ať doma, nebo prostřednictvím p. Žáka, p. Jaši a dalších...
Nejprve ale budu muset úly k parafinování vyrobit. A viděl bych to tak na únor
Jsem z Frýdlantu u Liberce.

Pracuji v laboratoři a mám k dispozici dlouho nepoužívanou a vyřazenou lázeň z nerezu. --> stačí se jen podívat a vidíte parfinovací zařízení
O vnitřních rozměrech vany cca 550 * 650 * 500mm.

       

S vedením jsem dohodnut o tom, že si celý komplet odvezu.
Mám v plánu vanu vyjmout a zasadit jí do vyzděného korpusu se spodním ohništěm. Dále vychytat bezpečnostní zásady kvůli vzplanutí...
Ale zase bude lepší se dohodnout a provést najednou.

Honza

Příspěvek: #50

(20.07.2010 9:37)hanss napsal(a):  Mám v plánu vanu vyjmout a zasadit jí do vyzděného korpusu se spodním ohništěm. Dále vyhytat bezpečnostní zásady kvůli vzplanutí...

Pěkný kousek, ale raději bych pod tím topil plynem. Dřevo je potvora a ne vždy vychytáte ten správný plamen. Loni jsem vyvářel souše v pařáku, pod kterým jsem topil dřevem. Postupně jsem přikládal dřevo, aby se voda už vařila a potom jsem měl spostu starostí oheň zkrotit, aby mi napěněný vosk nepřetékal a abych mohl vůbec nasadit poklici. Na udržování varu stačilo už jen pár žhavých uhlíků, vlasně stačilo občas přihodit poškozený rámek - na takovém ohni zase těžko něco uvedete do varu.
Plynový hořák se dá regulovat snadno a v případě problémů chytnete za hadici, zatáhnete, a hořák je mimo vanu.

Příspěvek: #51

Souhlasím s PavlemN, bezpečnostní rizika jsou u otevřeného plamene vysoká. Vím, že jsou vařáky, které jsou v provozu na dřevě, ale regulace a bezpečnostní odstavení nádoby od plamene veškerá žádná. PB je opravdu jistota, stačí uzavřít jeden ventil a je po plameni během několika vteřin.

Příspěvek: #52

Pár podrobností je tady:
http://www.vcelky.cz/parafinovani.htm
Bezpečnost je hodně probíraná v australské brožuře odkazované dole. Důležitý je ten falešný lem a teploměr... + volné prostranství.
Praktické zkušenosti s hašením parafínu poptávejte u T. Jaši - odkaz je také na uvedené stránce dole.

Tepelná setrvačnost daného množství parafínu je relativně velká, přetopení nastane, když se dělá moc věcí najednou - při pravidelném hlídání ne. A ohniště jde vcelku snadno vyhrabat. U plynového hořáku bych se bál při vzplanutí vany toho, že parafín vzkypí na přívodní plynovou hadici... nebo že třeba vlivem větru bude lahev obtížně dostupná. Případný výbuch plynu je přeci jen horší, než nechat vanu relativně bezpečně vyhořet... A praktičnost trochu klesá - výkonem i cenou.

Jinak při mém posledním parafínování několikrát došlo k "prsknutí" z kotle. Něco jako když se hodí ořech do ohně. Nebyl to úplně nejpříjemnější pocit. Zástěru a rukavice tak nejspíš doplní minimálně ochranné brýle, ne-li štít...

Příspěvek: #53

(20.07.2010 20:57)jdjd napsal(a):  Jinak při mém posledním parafínování několikrát došlo k "prsknutí" z kotle. Něco jako když se hodí ořech do ohně. Nebyl to úplně nejpříjemnější pocit. Zástěru a rukavice tak nejspíš doplní minimálně ochranné brýle, ne-li štít...

To prasknutí způsobuje tepelná roztažnost kovů a je to normální jev, není čeho se bát. Brýle nebo štít, to je snad samozřejmostí. Už jsem se je naučil používat při jakékoli práci, kde odlétávají kousky čehokoliv ( vrtání, broušení . . . ) Horký parafín v obličeji není příjemný, mohl bych vyprávět. Jizvy časem zmizely, ale není o co stát. . .
Ideální varianta ohřevu by byla elektrická topná spirála v kombinaci s termostatem, ale tím náklady narůstají. Každý musí sám zvážit míru rizika.

Příspěvek: #54

Ideální je, když má vana víko s navařenými ohnutými dráty, které při zavření víka ponoří namáčený materiál pod hladinu. (Dřevo i v parafínu plave ) A topení dřevem je naprosto bezpečné a při troše zkušenosti i snadno regulovatelné a když je tam to víko a náhodou to vzplane, tak se jednoduše zavře a je po ohni. A to prskání způsobují suky a vlhkost ve dřevě, před 14ti dny jsem parafínoval a jak na potvoru jeden suk praskl zrovna když jsem nástavek vyndával. Pěkně mě to nahodilo...

Příspěvek: #55

Jak to udělat, aby to nebylo komplikované, ale úsporné i regulovatelné zároveň? Co roztopit kotel s parafinem dřevem a pak už jen udržovat teplotu pomocí elektrické spirály a termostatu?
Jinak na Šumavě jsem viděl krásný kotel, precizně provedený. Byl na dřevo a hluboký na 3 nástavky. 4tý nástavek se dal na výšku doprostřed. Výborné využití prostoru a času. Honza

Příspěvek: #56

No právě to by bylo komplikované a spousta nákladů navíc. Bohatě stačí kotel na jeden vysoký nástavek (2 nízké), nejlépe s víkem a odkládací (odkapávací) šikmou plochou, ze které steče parafín z čerstvě vytaženého nástavku zpět do vany. Pak je to jednomužná obsluha a nahřívá se podstatně menší množství parafínu než u kotle na víc nástavků a časově je to taky naprosto dostačující. Bez té odkládací plochy je nejlepší práce ve dvou. Jeden vkládá, druhý vytahuje. Když se kotel této velikosti roztápí, trvá to minimálně hodinu do dosažení 160°C a pak stačí jednou za čas přihodit polínko. A když se sejde víc včelařů, ještě si dobře popovídáte

Příspěvek: #57

Zdravím Vás přátelé,
dají se také parafínovat nástavky natřené barvou?
Nebo se nejdříve musejí obrousit a posléze parafínovat?
Nebo prostřednictvím louhu zbavit barvy a poté parfínovat?

Díky za odpověď Honza

Příspěvek: #58

Budu jen teoretizovat, ale myslím, že smysl parafinování je v napuštění dřeva parafínem. Z vnitřní strany samozřejmě bude sát, ale z vnějšku ne, navíc barva při teplotě parafínu může uvolňovat nějaký sajrat do dřeva, popřípadě puchřit. Asi bych od toho upustil.

Příspěvek: #59

(30.08.2010 11:01)hanss napsal(a):  Zdravím Vás přátelé,
dají se také parafínovat nástavky natřené barvou?
Nebo se nejdříve musejí obrousit a posléze parafínovat?
Nebo prostřednictvím louhu zbavit barvy a poté parfínovat?
Díky za odpověď Honza

Zkoušel jsem do parafinu namočit dříve zevně natřená dna syntetickou barvou (orientační nátěry ve 4 odstínech). Z hlediska impregnace to asi moc smysl nemá. Navíc ty barvy v horkém parafinu měnily dost odstín!
Pokud byste chtěli mít nástavky anebo i dna natřené barevně, vím o jedné barvě, která se snáší s parafinem, tedy lze úl napřed natřít a pak dát do rozehřátého parafinu o teplotě do cca 160 °C na dobu 5-8 minut, jinak trochu tmavne. Je to slovinská výroba, jmenuje se Belinka (toplasur, je jich několik variant). Na nástavky jsem použil okrový odstín, aby mi to ladilo s nástavky dříve natřenými Dixolem. Belinka se dokonce dá natřít i na parafin, tedy nástavky (úly) už parafinované, ale některé její odstíny hůře kryjí. Belinka se dá koupit v ČR, tuším v Uherském Brodě je prodejna, dodává i zásilkovou službou. Velká výhoda tohoto nátěru je, že vydrží bez změny odstínu dlouho! Je dost drahá, ale dobře se roztírá, takže není velká spotřeba na plochu.

Příspěvek: #60

Pane Čermák děkuji za odpověď,
až zprovozním (snad do konce roku) parafinovací zařízení budu jej využívat jak k povrchové úpravě nových nástavků, tak i k desinfekci nástavků starších natřených nástavků. Myslím že tím nic nezkazím ba naopak.

Vložím sem odkaz ohledně barev Belinka (oficiální stranka pro ČR)..
http://cz.belinka.com/belinka-belles/v-robky/
Na zboží.cz se dají sehnat i za přijetelné ceny.

Ještě bych měl otázku na pana Čermáka z jakého důvodu opustil DIXOL?

Díky Honza