Příspěvek: #161

(09.02.2016 16:27)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  ...
Takže z té ,,panské zvůle", jak píše KaJi, mi zbývá jen požadavek na doklad o nabytí léčiva.
A ten je, u naprosté většiny včelařů, u zdravotníka příslušné ZO.

Zatím to nikde v zákonech, vyhláškách a nařízení SVS nebylo. Pokud ovšem bude tento požadavek oficiálně vydán, nezbyde než zažalovat ČSV za nezákonnou distribuci léčiv a požadovat na SVS, uvedl distribuci VLP pro včely do zákonného stavu a tim umožnil každému získat doklad o nabytí VLP a pokud by tak neučinila obrátit se na veřejného ochránce práv. Nemám nic proti distribuci VLP svazem, pokud je oficialnim distributorem podle zákona - nechť si zažádá, splní podmínky, je auditován pro tuto činnost a dává s léky oficiální doklad o nabytí.
Nebo jsme snad v Kocourkově? Kdo je chovatel, u kterého se mají ty doklady uchovávat?

Příspěvek: #162

Ještě bych doplnil jeden aspekt distribuce-nedistribuce, který aktuálně vyvstává s osamostatňováním včelařských spolků. Ty obdobně jako Mladá Boleslav budou mít zájem dodávat včelařům léčiva po vzoru ČSV. Pokud se bude počet nezákonných distributorů zvětšovat a zároveň by měly dělat administraci EU dotací na léčiva, pak to bude chaos. Pak ta Slovenská cesta, nákupu a teprve následné refundace jediným administrátorem se mi jeví lepší.

Příspěvek: #163

JKL napsal(a):nezbyde než zažalovat ČSV za nezákonnou distribuci léčiv a požadovat na SVS, uvedl distribuci VLP pro včely do zákonného stavu a tim umožnil každému získat doklad o nabytí VLP a pokud by tak neučinila obrátit se na veřejného ochránce práv.

Ještě bych Vám připomněl možnost hnát to k ústavnímu soudu a kdyby to nepomohlo, tak do Štrasburku.
To opravdu tak závidíte členům ZO ČSV, že každý z nich nemusí běhat za veterinářem a do lékárny a že dostanou léky v ZO?

Příspěvek: #164

Nevím jak jinde, ale u nás máme doklad o předání léčiv. Je na něm uvedeno jaké léky a kdy je dotyčný převzal a je tam podpis chovatele. Takže v rámci hromadné objednávky jsme schopni doložit předání léčiva chovateli a tedy on způsob nabytí.

Příspěvek: #165

(09.02.2016 13:18)VaT napsal(a):  2, o chovateli - nepodnikateli se nikde v zákoně nehovoří - nicméně SVS chce i přes tuto skutečnost záznamy o léčení jeden rok dozadu (+ doklad o nabytí léčiva)

Vypadá to, že veterina se rozhodla zlikvidovat postavení ČSV v distribuci léčiv a organizaci léčení, jinak by jí vůbec nenapadlo kontrolovat nabývací doklady na léčivo a vůbec by do toho nešťourala a nedráždila hada bosou nohou..
A paradoxně nakonec tady obyčejné včelaře brání nečleni proti ČSV (tedy jeho zastáncům) které je sdružuje a verbálně tvrdí jako obvykle že chrání jejich zájmy.
Protože veterinář - tedy pracovník STÁTNÍ Vet. SPRÁVY - když se při kontrole dozví, jak včelař nabyl Varidol, tak nemůže tvrdit že nezná zákon a neví, že je porušován zákon o veterinárních lécích když jde kontrolovat jak jsou naplněna "nařízení" co nejsou nařízena.

A říci mu, že nemáte doklad na Varidol, že vám jej přinesl důvěrník a odléčil vám to . . . .
To je jako když policajtovi jako chlap chlapovi někde řeknete, že jste doma museli seřezat manželku, protože vám kradla koks, co jste si na něj pracně nakradli.

Takže díky této iniciativě nakonec reálně hrozí že včelaři si budou chodit jednotlivě k veterináři pro Varidol a ten jim jej bude předepisovat po té co vyšetří jejich včely - asi ne zadarmo a pak jim jej prodá. Tedy přesně podle předpisů.

A kupodivu to bude kvůli žalobníčkům z ČSV. Ať už je v pozadí této aktivity kdokoli - ale myslím si že je to tlak "z lidu" aby bylo víc kontrol na lajdáky - jak je ostatně usneseno a v mnoha dokumentech ČSV napsáno.
A nebo to není neschopnost, ale je to spilnutí a někdo se chce namastit když se podíval za kolik mega se tady ročně "prodá dotovaných" léků na varroázu.

Příspěvek: #166

....KaJi na hrad!!!!!

Příspěvek: #167

Na krajské veterině jsem byl minulý týden a debata o včelách se zvrhla k formulaci,že ani pro veterinu již svaz není partnerem a že tyto hlasy významně nabírají na síle.
Jejich zkušenost hovoří nadevše: "včelaři mimo svaz jsou sice udáváni ,ale jejich přístup a výsledky našich kontrol jsou ok.Ti co udávají stále oslovují soudružko )
Totalitní přístup k alternativám,dehonestování jiných názorů to byla cesta svazu -výsledek je tady...

Příspěvek: #168

Trochu nechápu. To, že chtějí doklad o nabytí léčiva není nic proti hromadné objednávce. Jak jsem uvedl, tak není problém si nechat v ZO nechat podepsat převzetí léčiva a za vlastní úkon léčby je již odpovědný chovatel, který by měl vést evidenci o léčení.
Pokud se v některé ZO léčí komisionálně, tak nebudou mít doklad o převzetí léčiva, ale budou mít papír s provedenými léčebnými zákroky a nabytí léčiva doloží ZO či konkrétní léčitel.
Trochu se mi zdá, že se tu někdo snaží hledat problém za každou cenu. Vždyť není povinnost si objednávat léky přes CSV, kdo chce může si je sehnat přes svého veterináře. Proč někomu leží v žaludku servis, který poskytuje CSV svým členům a nijak to neovlivňuje ostatní včelaře?
Fakt nechápu

Příspěvek: #169

(09.02.2016 21:38)MartinP napsal(a):  Nevím jak jinde, ale u nás máme doklad o předání léčiv. Je na něm uvedeno jaké léky a kdy je dotyčný převzal a je tam podpis chovatele. Takže v rámci hromadné objednávky jsme schopni doložit předání léčiva chovateli a tedy on způsob nabytí.

Přečti si tu část zákonů, kde se říká, že distributorem léčiv je i ten co to dělá bez úplaty.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Preven...#pid135038

Příspěvek: #170

Jen doufám, že doklad o nabytí VLP mají i všichni ti, kteří se hrdě prsí tím, že neléčí akaricidy a používají jen kyseliny (mimo formidolu).
Víš Kaji je snadné za každou cenu šít do CSV (a to nemám v plánu CSV nějak hájit), ale jde mi nyní spíše o ten spolkový servis, který CSV poskytuje a jiné spolky třeba ne.A podle hesla když mně chcípla koza tak at chcípne i sousedovi se tu mydlí do hromadné distribuce. Netvrdím, že je to uplně dle předpisů,není, ale je tu nějaká dohoda SVS s CSV za jakých podmínek bude toto tolerováno a ta se plní. Pokud by se proti tomu postavila SVs nebo Uskvbl tak ok,ale proč to vadí lidem, kteří jsou mimo toto a nijak je to neomezuje??

Příspěvek: #171

Tak ja faktury mam vždy uložené,ale předložím je až po přesné formulaci která k tomu bude kontrolujícího uředníka opravnovat a taková zatím pro mě jako hobby včelaře neexistuje.

Nemám jediný relevantníi duvod předkládat alibistům cokoli co je nad rámec vyhlášky či zákona.....

A pokud se toto někomu nelíbí tak je to jeho názor a já mu to neberu ale zároven to neberte mě...

Příspěvek: #172

KTM: Tak proč nárok na můj názor berete mně ?

Příspěvek: #173

PROTOŽE HO PODLE MĚ ZDE VEŘEJNĚ PROKLAMUJETE JAKO DOGMA A MŮŽE TO ZAČÁTEČNÍKY TAK ZMÁST ŽE BUDOU JEN DALŠÍ POSLUŠNÉ OVEČKY ....

NAVÍC NENÍ UVEDENO ŽE JDE O VÁŠ NÁZOR KTERÝ ALE NEODPOVÍDÁ DANÉ REALITĚ,,NEUSTÁLE TU JSOU DOHADY A RADY ,ALE NEUVEDL TU JEŠTĚ NIKDO PODLE ČEHO TO SVS POŽADUJE ,,NEMŮŽE NEB NĚCO TAKOVÉHO NENÍ....

NENÍ MOŽNÉ JEN NA ZÁKLADĚ MYŠLENKY ABY BYL KLID DĚLAD ZE SEBE .....PROTOŽE JAKO CHOVATEL BY JSTE MĚL ZNÁT ZÁKON A VYHLÁŠKU.....

TO NENÍ O ZAJETÝCH KOLEJÍCH A ZVYKLOSTECH.....

Příspěvek: #174

KTM napsal(a):PROTOŽE HO PODLE MĚ ZDE VEŘEJNĚ PROKLAMUJETE JAKO DOGMA A MŮŽE TO ZAČÁTEČNÍKY TAK ZMÁST

Takže nárok na vlastní názor má pouze ten, koho uznáte Vy ?!?

Omlouvám se adminovi, že jsem citoval část minulého příspěvku, ale to PODLE MĚ bylo nutno zdůraznit, aby bylo jasno, kdo si tu osvojuje právo dávat nebo nedávat povolení na vlastní názor.

Příspěvek: #175

(09.02.2016 22:33)MartinP napsal(a):  Víš Kaji je snadné za každou cenu šít do CSV (a to nemám v plánu CSV nějak hájit), ale jde mi nyní spíše o ten spolkový servis, který CSV poskytuje a jiné spolky třeba ne.

To mě Martine křivdíš, vyjímečně. .-)

To co dělá momentálně SVS- nevím tedy proč- skončí průserem pro ČSV a jeho distribuci!
A nevím kdo navedl SVS aby kontrolovala nabývací doklady, ale sama SVS musí vědět že je včelaři nemohou předložit.
A jakmile to někdo napíše do protokolu, stává se z toho prekérka. To se tam bude vyjímat - prodali mi to v hopsodě, přinesl mi to soused, . . . to bude SUKL velice rád číst a nechá to dál jet.

Takže si všimni, já tady tomu na rozdíl třeba od Dr.Šumery a dalších netleskám a považuji to za velmi nebezpečné pro všechny včelaře.

Co se týká mě, absolvoval jsem už takových úředních kontrol, auditů atd. že vím, jak se co nejvíc chránit i bránit.

Ale podívej se na to video a představ si že podobné dvojice navštíví další starší včelaře. Nemůžou pořád kontrolovat jen ty vzpurné.
A pod záminkou vyžadování (bez oprávnění) nějakých záznamů z něj dostanou upřímné doznání k porušování MVO SVS a budou mu muset dát pokutu, jak jim zákon ukládá.
Mně to vadí, vy jim to přejete. Tak mě neobviňuj že to tady chci rozložit. Právě to někdo dělá, těžko říci proč.

A o tom, že někdo uvede do protokolu informaci o nelegální distribuci léčiv - hm, . . .
To vidím jako velmi pravděpodobné. A už vidím statečné úředníky, kteří to zakryjí vlastním tělem a kariérou a budou dělat že neznají zákony a že je to legální.

Příspěvek: #176

Já vám ho ale přece vůbec neberu ,ale máte jasně napsat že je to váš názor a poté ho relevantně doložit nebo jasně pro neznalé upozornit že je v rozporu s realitou,aby je nepletl,tot vše....

To že udělím záprné hodnocení neznamená že vám váš názor beru,pouze s ním nesouhlasím ...........

Příspěvek: #177

(09.02.2016 22:33)MartinP napsal(a):  Jen doufám, že doklad o nabytí VLP mají i všichni ti, kteří se hrdě prsí tím, že neléčí akaricidy a používají jen kyseliny (mimo formidolu).
Víš Kaji je snadné za každou cenu šít do CSV (a to nemám v plánu CSV nějak hájit), ale jde mi nyní spíše o ten spolkový servis, který CSV poskytuje a jiné spolky třeba ne.A podle hesla když mně chcípla koza tak at chcípne i sousedovi se tu mydlí do hromadné distribuce. Netvrdím, že je to uplně dle předpisů,není, ale je tu nějaká dohoda SVS s CSV za jakých podmínek bude toto tolerováno a ta se plní. Pokud by se proti tomu postavila SVs nebo Uskvbl tak ok,ale proč to vadí lidem, kteří jsou mimo toto a nijak je to neomezuje??

Martine, za prvé pleteš si předpisy a zákony.
Za druhé si nejsem jist zda se plní dohoda se SVS, kde je dáno, že léčiva se musí bezprostředně vydat a přitom vyúčtování dotací za léčiva je o měsíc dříve než se mají mnohé aplikovat a než je ČSV vydává chovatelům - to fakturuje a účtuje dotace pro to co ještě není dodáno?
Za třetí, mě nevadí, že ten servis svým členům poskytuje, ale to, že po někom se vyžaduje aby splnil podmínky pro distributory a někomu je to odpuštěno. Ve své podstatě by měly řvát lékárny a veterináři, kteří musí vrážet peníze do vybavení, vzdělání ... a pak jim někdo kšefty bez řádného oprávnění vyfoukne - to je stejné jako když bych si zřídil veterinární ordinaci a léčil zvířata a přitom nevystudoval VŠ veterinární. To by bylo řevu.
To i pan Šumera by se vztekal, když by mu nějaký amatér provozoval lékařskou praxi a hájil by se obdobně jako ČSV, že nechápe proč někomu vadí, že poskytuje levné služby svým pacientům, když pacienty někoho jiného a akreditované lékaře kolem nijak neomezuje.

To vtipné obcházení zákona pomocí nekonečné plné moci je také dobré. To totiž umožňuje, že se bez souhlasu včelaře objedná jakékoliv množství dotovaného léčiva aniž o tom včelař ví. Tomu se pak vydá jen co chtěl, a to co je navíc se střelí do okolních zemí, a tak se vydělává. SZIF nemá žádnou zpětnou vazbu, kolik včelař skutečně požadoval, kolik se pro něj objednalo a kolik skutečně dostal. Nikdo nekontroluje na žádný limit počtu včelstev nebo nějaký strop dotace na včelstvo, jak se zavedlo na Slovensku. Jen se pak diví, že se jen Varidolu prodalo na dvojnásobek stavu včelstev v ČR.

---

(09.02.2016 21:31)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

JKL napsal(a):nezbyde než zažalovat ČSV za nezákonnou distribuci léčiv a požadovat na SVS, uvedl distribuci VLP pro včely do zákonného stavu a tim umožnil každému získat doklad o nabytí VLP a pokud by tak neučinila obrátit se na veřejného ochránce práv.

Ještě bych Vám připomněl možnost hnát to k ústavnímu soudu a kdyby to nepomohlo, tak do Štrasburku.
To opravdu tak závidíte členům ZO ČSV, že každý z nich nemusí běhat za veterinářem a do lékárny a že dostanou léky v ZO?

K ústavnímu soudu mohou podávat podněty buď poslanci nebo veřejný ochránce. To nevíte? Navíc je to z důvodu neústavnosti nějakého zákona, což není tento případ. Tady je zákon a nejspíše neodporující ústavě, jen je někým porušován. Štrasburk by připadal v úvahu až při prohraném sporu, což nepředpokládám, neboť zákon je zde jasný a ústav pro kontrolu léčiv má proti této praxi také stejné výhrady.
To by spíše přicházelo do úvahy stížnost do Bruselu na to jak jakýsi netransparentní nedistributor kšeftuje s léky na které si zároveň vyřizuje EU dotace a umožňuje mu to objednat si více dotovaných léčiv než včelaři potřebují a přebytek někde za plnou cenu zpeněžit. Myslím, že audit z EU by se dostavil záhy a i SZIF a MZe by s tím měli dost problémů vysvětlit a dokladovat, že se tak neděje.
Pane Šumera, v případě nějakého nevystudovaného amatérského lékaře provozujícího lékařskou praxi by se i on mohl ptát obdobně jako vy: "To opravdu tak závidíte mým pacientům, že každý z nich nemusí běhat za dražším doktorem, a že já jim dám potřebnou péči levně a dostanou bylinky z mé zahrádky, aby nemuseli běhat do lékárny?"

Příspěvek: #178

Zřejmě nemá smysl někoho přesvědčovat pro ty, koho to zajímá je příspěvek 156 dostatečný pouze doplním. Léčiva u nás registrovaná s návodem k použití. Chovatel je odpovědný za svá včelstva a nesmí nákazou ohrožovat jiné chovatele, o tohle jde z dokladů nic není.

Příspěvek: #179

Někteří pánové zřejmě ještě nezažili úřední kontrolu. Pletou si ji s přátelským pokecem o včelách.

Přeji vám, aby vám váš optimismus vydržel.
Hlavně u těch co tady na VF popisují své léčebné postupy které jsou zřejmě v rozporu s postupem který nařizuje SVS.
Neopomeňte to na sebe prásknout a doložit i doklady. Nebo snad chcete při kontrole lhát?

---

(09.02.2016 23:49)JKL napsal(a):  Pane Šumera, v případě nějakého nevystudovaného amatérského lékaře provozujícího lékařskou praxi by se i on mohl ptát obdobně jako vy: "To opravdu tak závidíte mým pacientům, že každý z nich nemusí běhat za dražším doktorem, a že já jim dám potřebnou péči levně a dostanou bylinky z mé zahrádky, aby nemuseli běhat do lékárny?"

Ono by stačilo, kdyby se pokusil poskytnout svým pacientům servis jako včelařům a vydával by jim třeba jen Acylpyrin aby nemuseli do lékárny.
A už by byl pěkný průser od lékárnické lobby. Ta si velmi dobře hlídá aby jim někdo neukousl kousek z jejich koláče.

A kdo si myslíte že za těmi kontrolami stojí?
Pořád jste strašili lidi že když skončí komisionální ošetřování, že budeme muset chodit všichni k veterinářům a platit každému za předepsání receptu a ještě u něj kupovat léky. A najednou u toho s jásotem asistujete.
Za koho kope asi veterina? Za včelaře nebo veterináře?
Za kolik milionů dotovaných léků se vloni protočilo? 20 Mega, 30Mega?
50 000 včelařů á 100 korun za jeden předpis dalších 5 mega cash bez práce.
Vy si myslíte že veterina hraje pro včelaře nebo pro sebe a stejně jako u zimní měli si nechce zajistit pěkný byznys?

Vy si myslíte, že někde může ležet 50 milonů a nikdo nedostane chuť si na ně šáhnout?
A jak to uděláte? Odstavíte ČSV - jednoduše, když to dělá nelegálně. Stačí jen pár kontrol až to někdo "zjistí", že je zde problém a vyřeší se jednoduše. Navíc když ta samá chce abyste chodili na kontroly. vy si jen přidáte maličkost - doklad o nabytí léku. Elegantní, že?
Budete chodit k veterináři? A platit jim.
Kdo že to provádí ty kontroly? Veterináři? Neříkejte?
A kdo "jediný" vám může legálně prodat vet. léky?

Příspěvek: #180

Domnívám se, pokud jsem někoho zmocnil jednáním za mou osobu v žádosti o dotace na léčiva a koupí léčiv pro má včelstva je jednáno mým jménem při těchto úkonech ČSV mně nic neprodává.