Příspěvek: #201

A čím jako?

Příspěvek: #202

(18.02.2017 19:12)KaJi napsal(a):  A natření plodu bez nařízení je porušení předpisů, to doufám víte! Abyste je neporušil!

Kaji, můžeš mi vysvětlit, proč je natření plodu bez nařízení porušením předpisů??

Jinak logiku mi nedává, proč bych měl do včelstev dobrovolně lejt sračky, když to není nutné. Ale pokud budu mít směsný vzorek z 10 včelstev kde jedno včelstvo bude mít vysoký nález, ale průměr z těch 10 bude pod 3 a i když veterina nevyhlásí v dané obci povinnost jarního ošetření, tak to včelstvo prostě natřu a určitě tím žádný předpis neporušuji.

Příspěvek: #203

Protože jde o VLP na předpis. Takže pokud si jej necháte na jaře od veterináře předepsat, tak je to legální.
Pokud skladujete Varidol a M1 od podzimu ve skříni a na jaře svévolně použijete, tak to radši před úřady neříkejte nahlas. Hlavně ne před USKVBL, nebo se radši podívejkte kolik je minimální pokuta.

Podle mě je to stejné, jako kdybych dával dětem na jaře antibiotika co mi zůstala od podzimu.
Ta taky může předepsat jen lékař po vyšetření pacienta.

Můžete si napsat o stanovisko na USKVBL, třeba se mýlím a řeknou vám, že VLP na předpis si můžete dávat kdy chcete v souladu s příbalovým létákem a skladovat doma v almaře a chodit jej fasovat do hospody.

Příspěvek: #204

Kaji nebereš v potaz jednu věc. M-1 AER se používá jak na aerosol tak na nátěr plodu. Mohu si jej tedy na veterinární předpis objednat již k zimnímu ošetření aerosolem a při skladování dle příbalového letáku do doby použitelnosti použít k jarnímu ošetření. Nevidím v tom žádný zásadní problém.

Příspěvek: #205

Zeptej se veterináře až ti to bude předepisovat na podzimní ošetření, zda to můžeš na jaře uvádět na dotaz jak jsi přišel k VLP pro jarní nátěr, který jsi provedl bez nařízení SVS?
Nebo se rovnou zeptej na USKVBL, ať se proslavíš.

Příspěvek: #206

KaJi, nátěr plodu bez nařízení SVS je tedy zakázán?

Příspěvek: #207

ANo, nastudujte si předpisy. Samozřejmě to můžete dělat, stejně jako dát doma dětem léky na předpis co zbyly po starších sourozencích nebo po babičce bez předepsání, ale není dobré o tom veřejně mluvit.
A nebo to dávat za příklad vzorné péče.

Je to VLP na předpis a veterinář může takový VLP předepsat jen po stanovení diagnozy. Stejně tak u lidí.
Na podzim je dostanete do ruky aby jste provedl nařízené podzimní ošetření pokud jste se rozhodl pro VLP na předpis a ne pro nějaké volně prodejné.
V té době žádné jarní předpsáno není. Tedy na jaře je to nelegální bez předpisu.

Použití VLP na předpis může být jen na předpis. Něco je v tom nelogického?

Příspěvek: #208

(19.02.2017 14:59)KaJi napsal(a):  Zeptej se veterináře až ti to bude předepisovat na podzimní ošetření, zda to můžeš na jaře uvádět na dotaz jak jsi přišel k VLP pro jarní nátěr, který jsi provedl bez nařízení SVS?
Nebo se rovnou zeptej na USKVBL, ať se proslavíš.

Kaji, nebudu se nikde vyptávat, nemám důvod. Pokud léčivo, které je řádně schválené, legálně ho získám a použiji dle příbalového letáku použiji, tak nic podle mne neporušuji.
Ty zde omíláš neustále jednu a tu samou písničku bez toho aby jsi jakkoli podpořil svůj názor. Na můj rozbor reaguješ jen lacinou otázkou.
Proto tvé tvrzení beru jen jako tvůj názor, se kterým nesouhlasím.
Já mám názor jiný. Pokud svůj názor tedy nepodpoříš nějakým objektivním vysvětlením či důkazem, tak již nemám o čem diskutovat.

Příspěvek: #209

Přečti si zákon o lécích. Co víc ti mám říct. Legálnost nabytí léku se kterým operuješ - to že jsi jej neukradl nemá s jeho použitím nic společného.
Kravám a ani včelám nemůžeš dávat léky na předpis bez stanovení diagnozy nebo bez nařízení.
I kdyby ti zbyly v almaře. Kde je dle zákona nesmíš skladovat.

Tady jde o to, že to dáváš zvířeti-včelám bez nařízení SVS a bez stanovení diagnozy veterinářem.
Divné, že zrovna tobě, který jsi tu kdysi uváděl fantastické konstrukce proč musím mít doklady o ošetřování včel to není jasné.

Příspěvek: #210

(19.02.2017 15:09)KaJi napsal(a):  ANo, nastudujte si předpisy. Samozřejmě to můžete dělat, stejně jako dát doma dětem léky na předpis co zbyly po starších sourozencích nebo po babičce bez předepsání, ale není dobré o tom veřejně mluvit.
A nebo to dávat za příklad vzorné péče.

Je to VLP na předpis a veterinář může takový VLP předepsat jen po stanovení diagnozy. Stejně tak u lidí.
Na podzim je dostanete do ruky aby jste provedl nařízené podzimní ošetření pokud jste se rozhodl pro VLP na předpis a ne pro nějaké volně prodejné.
V té době žádné jarní předpsáno není. Tedy na jaře je to nelegální bez předpisu.

Použití VLP na předpis může být jen na předpis. Něco je v tom nelogického?

Předpisy nastuduji, jen jsem myslel, že pokud si zajdu na veterinu a budu je informovat o tom, že chci preventivně provést nátěr plodu, že dostanu předpis a tudíž legálně budu moci provést nátěr plodu v době, kdy ještě nejsou velké plochy. A to samozřejmě bez ohledu na výsledek vyšetření odevzdané měli...

Příspěvek: #211

Ano, to je legální, pokud ti to veterinář, třeba komerční předepíše. je to ok.
Tedy vynechám to, že to dá včelám a vosku pořádný záhul.

---

(19.02.2017 15:14)MartinP napsal(a):  Kaji, nebudu se nikde vyptávat, nemám důvod. Pokud léčivo, které je řádně schválené, legálně ho získám a použiji dle příbalového letáku použiji, tak nic podle mne neporušuji.
Ty zde omíláš neustále jednu a tu samou písničku bez toho aby jsi jakkoli podpořil svůj názor. Na můj rozbor reaguješ jen lacinou otázkou.
Proto tvé tvrzení beru jen jako tvůj názor, se kterým nesouhlasím.

O.K. Martine, udělám něco pro včely, v pondělí jim napíšu dotaz, zda tato praxe dobrovolných nátěrů je zákonná.
Mám neodbytný pocit, že se proslavím.

Příspěvek: #212

Fajn. Já to vidím pořád jako menší zlo, než aby dostaly záhul následně od přemnoženého VD.

Příspěvek: #213

(19.02.2017 15:02)Vlastimil Plaček napsal(a):  KaJi, nátěr plodu bez nařízení SVS je tedy zakázán?

Je to trochu obecnější - použití léčiv na předpis je vázáno na jejich nařízení a předepsání lékařem, v případě včel veterinárním. Svévolné obstarávání si takovýchto léčiv a jejich aplikace je protizákonná. Na jaře pokud není nařízeno, si můžeš použít léčivo, které není na předpis. Pokud, chceš použít léčivo na předpis, tak musíš zajít za veterinářem.
Ještě jeden příklad, který trkne. Antibiotika jsou taktéž léčiva na předpis. Pokud by si je svévolně dával včelám, tak aféra typu Včelpo.
Prostě berte jako fakt, že léčiva na předpis mají daleko přísnější režim.

Příspěvek: #214

(19.02.2017 15:32)Vlastimil Plaček napsal(a):  Fajn. Já to vidím pořád jako menší zlo, než aby dostaly záhul následně od přemnoženého VD.

Když už jsem do té debaty zabředl.
Jsou to vaše včely, můžete jim ubližovat jak chcete, je to ostatně jen hmyz, ne zvíře.

Nátěr plodu na jaře je pro včelaře kteří nedokáží zvládnout tak jednoduchou věc jako je pomocí Varidolu s >95% účinností potlačit roztoče v bezploddém období na požadovanou hladinu.

Vaše včely si vás zaslouží, dělejte jim co chcete, ale nadměrná aplikace amitrázu v období s plodem zadělává na vznik rezistence.
Pokud jste nedokázal vyhubit roztoče v zimě, je málo pravděpodobné že tam nějaký nezůstane i po nátěru a neponese si dál do dalších generací odolnost na VLP.

Příspěvek: #215

Karle zase meleš hlouposti

Příspěvek: #216

(19.02.2017 17:51)KaJi napsal(a):  

(19.02.2017 15:32)Vlastimil Plaček napsal(a):  Fajn. Já to vidím pořád jako menší zlo, než aby dostaly záhul následně od přemnoženého VD.

Když už jsem do té debaty zabředl.
Jsou to vaše včely, můžete jim ubližovat jak chcete, je to ostatně jen hmyz, ne zvíře.

Nátěr plodu na jaře je pro včelaře kteří nedokáží zvládnout tak jednoduchou věc jako je pomocí Varidolu s >95% účinností potlačit roztoče v bezploddém období na požadovanou hladinu.

Vaše včely si vás zaslouží, dělejte jim co chcete, ale nadměrná aplikace amitrázu v období s plodem zadělává na vznik rezistence.
Pokud jste nedokázal vyhubit roztoče v zimě, je málo pravděpodobné že tam nějaký nezůstane i po nátěru a neponese si dál do dalších generací odolnost na VLP.

Karle promiň, už jsem nechtěl nic psát, ale trochu tě ač nerad musím poučit.
Nátěr se dělá proto, protože působí pod víčky, následná fumigace, která se při nátěru dělá likviduje foretické roztoče. Po tomto chemickém koktejlu, pokud ho uděláš dobře ve včelstvu v ten moment nepřežije žádný roztoč a tedy žádný potencionální rezistent.
Jinak ano, je to chemickej záhul, ale pokud prostě jsi udělal špatně na podzim a v zimě ošetření tak ti toho na jaře moc nezbývá.
Jistě někdo ihned vytáhne KM, ale teploty jsou brzy na jaře pro použití KM nevhodné.

Příspěvek: #217

Nater plodu ma 100% ucinnost? Jak dlouho pusobi pod vicky? Take bych se rad nechal poucit, smim-li.

Příspěvek: #218

Když to uděláš dobře tak má, věř tomu.
Působí pod víčky dost dlouho na to aby tam roztoče zahubil.

Příspěvek: #219

Tak ta debata z mé strany je o tom, co by tam ten roztoč dělal pokud včelař není úplný moula.
Proč nesleduje spad po ošetření v době když není ve včelstvu plod. Proč čeká až se včely rozplodují a roztoč je pod víčky?

A k tomu působení - to je ten tvůj způsob diskuse - "působí dost dlouho aby . . . ., Věř tomu"

Kolik dní nebo hodin potřebuje aby roztoče zabil?
Protože se co chvíli může líhnout včela, některé i během nátěru, tak logicky musí existovat možnost že se vylíhne včela s VD který nedostal tu potřebnou dávku aby jej zabila a před fumigací se ještě stihl schovat. Kdo kdy dělal nátěr vosku vodní emulsí tak ví že výsledek je velmi nepředvídatelný - tedy kolik toho na tom vosku ulpí a kolik toho pronikne do vosku. Takže pochybuji že by to kdo kdy vyzkoušel, jaká je úspěšnost a reprodukovatelnost metody když nikde není popsán postup nátěru.
Tedy jak moc to pocákat

A nakonec - k čemu máte tu zimní měl když se podle ní neřídíte? Dává špatné výsledky, že natíráte i když výsledek vyšetření to neindikuje?

Příspěvek: #220

(19.02.2017 18:30)MartinP napsal(a):  Když to uděláš dobře tak má, věř tomu.
Působí pod víčky dost dlouho na to aby tam roztoče zahubil.

Díky za odpověď, jsem rád, že opět pod patronací Dolu jsme dosáhli světového unikátu. To je první "lék" na světě, který má stoprocentní účinky.

Ale omlouvám se, mám takovou paranoiu. Nevěřím těm, co chtějí abych věřil. Víra často bývá slepá.