Příspěvek: #401

Abych mohl žádat o dotaci, tak musím být členem nějakého spolku?
To tu skutečně někdo myslí vážně?
Není divnej?

Příspěvek: #402

Martin psal o moznosti,kdy o dotace (krom 1.D)muzou zadat vsechny spolky,ktere splnuji kriteria.Podle te dotacni tabulky se na to vybodly,snad jen PSNV je v tabulce,ale u technicke pomoci neni.Celkem logicke je,ze pokud se s tim ma svaz za stat otravovat,tak jen pro svoje cleny.(rec neni o 1.D).Kazdopadne si myslim pokud dava stat,ma to delat MZe primo a ne prostrednictvim spolku-alibisticky pristup statu,z ktereho plyne,ze bohuzel zase budou nekteri v CSV jen kvuli moznosti cerpat dotace na technickou pomoc,pac si s tim nikdo jiny nechce patlat ruce..Opravdu to chce to rypani dotahnout do konce,a clenove jinych spolku zatlacit na sva vedeni-stat to zrejme delat nehodla a nebude.

Příspěvek: #403

[quote='Josef Skala' pid='224316' dateline='1571400864']
[quote='MartinP' pid='224307' dateline='1571378691']
Je to pravda Kosťo. Přečti si usnesení z posledního RV CSV písmeno A bod 8:
"Administrovat požadavky na jednotlivá opatření dle NV č. 148/2019 Sb. zásadně pro
členy ČSV, v odůvodněných případech může PRV rozhodnout jinak;"

http://www.vcelarstvi.cz/dokumenty-cms/u...8-2019.pdf

Pepo, věř že ten výklad je správný. Na tom jednání RV jsem byl, takže je to myšleno přesně tak jak je psáno a jak jsem uvedl.
Tuto novou praxi totiž umožnilo právě otevření stát se žadatelem i ostatním spolkům, které splňují podmínky. V naší republice to jsou dle informací 4 spolky. ČSV, PSNV, Mája a ještě asi Cafourkova Včelí stráž.

Nikde v podmínkách NV 148/2019 není uvedeno, že žadatel musí tuto dotaci zprostředkovat všem včelařům. Toto je výsledek právě té úpravy, kdy již není ČSV jediným žadatelem, po čemž ostatní spolky právě volaly.

Čekal bych tedy, že ty spolky, které splňují podmínky o tyto programy jako žadatelé požádají. Bohužel se tak pro jejich včelaře nestalo.

Blatná požádala o dotaci na vzdělávání a PSNV jen o rozbory medu.
Technická pomoc a kočování jen pro členy a u Varroázy tam ještě nevím jaký bude přesný postup.

Jedné nepřesnosti jsem se ,ale dopustil. To omezení neplatí pro program obnova včelstev - zde je totiž žadatelem nikoli spolek, ale uznané chovatelské sdružení. Takže toto ČSV vyřídí všem chovatelům matek, kteří splní podmínky.

Příspěvek: #404

Nevim,jestli vceli straz,ale Sciskaluv spolek nebo VSMBO by tech 500 clenu mohli snad splichtit.Zvlast,kdyz maji nekteri dvoje,troje clenstvi.Maja zrejme vychazi z" hromadneho clenstvi" celych ZO CSV,na ktere lakala dopisem tusim loni,nebo predloni.

Příspěvek: #405

Právě ta pasáž přes spolek za určitých podmínek se může stát pasáží problematickou.Spíše se nepočítá že se s tím někdo bude patlat a radši se dotace vzdá.Ovšem pokud si někdo bude trvat na svém a tlačit na poskytovatele že mu vlastně podmínkami dotaci upírá mohlo by dojít ke změně a to buď že bude někdo určen kdo bude povinen tu žádost vyřídit jako je to u 1D a nebo o což spíše šlo jednotlivím chovatelům aby si mohl o dotaci zažádat každý sám.Zas až tak složité by to asi nebylo.Jenže v našem kocourkově než se něco udělá pro jednotlivce tak se dotyčný spíše odebere na věčnost.Myslím si že je tu dost svéprávných včelařů kteří nemají chuť se stávat členy jakéhokoli spolku a už vůbec ne kvůli dotacím spíše jde o princip rovných podmínek.

Příspěvek: #406

Je potreba vzit v potaz,ze cela technicka pomoc je o par milionu vyssi nez byla napriklad dotace pro jeden maly a stredni podnik jednoho pana,ktery ani malem nevedel,komu to patri.Ono pak ta technicka pomoc neni tak bombasticka castka,byt se z ni naprosta vetsina penez stejne presune od vcelaru k vyrobcum.
Takhle pojate dotace opravdu stezuji zivot lidem,kteri do zadnych spolku vstupovat nechteji,pac v tom nevidi smysl.Ulohou spolku urcite nema byt prerozdelovani dotaci clenum,opet pojato po cesku.

Příspěvek: #407

Pepo, nejde ani tak o celkovou výši částky, zda je s ohledem na jiné dotace nízká či vysoká. Mimo jiné si myslím, že nyní kdy se snížila dotace na léky by mohlo na tech. pomoc vyjít více a že tedy ta přiznávaná částka mohla být zajímavější.

Nyní zde jde o princip. Tedy když jsem neměl šanci zažádat tak jsem křičel, no a když ted možnost mám, tak si nezažádám. O tom to je.

Ono v tom totiž může být i to, že pokud některý koncový žadatel (chovatel) poruší dle SZIF podmínky a musí vracet dotaci, tak tuto částku SZIF stáhne žadateli tedy spolku. Ten až následně tuto částku vymáhá po tom chovateli. ČSV takto za minulá období po chovatelích vymáhá asi pul milionu korun.
Takže je celkem logické, že svaz již dále nechce (protože nemusí) brát na sebe toto riziko i za nečleny svazu.

Příspěvek: #408

(18.10.2019 8:04)MartinP napsal(a):  Dobře si pamatuji, jak i zde na VF zástupci z řad PSNV brojili proti tomu, že jediným žadatelem je svaz a že oni nechtějí aby museli žádat o tyto dotace přes CSV.

Ahoj Martine, co se administrace dotací týče, tak PSNV jako první vlaštovku bude aministrovat žádosti na vzdělávání a rozbory medu. Každopádně PSNV nemá ambice dělat včelařům prostředníka MEZI ním a SZIF. V tuto chvíli může žadatel dát žádost přímo na SZIF Koneckocnů snaha PSNV je, aby si každý mohl žádat přímo bez prostředníka. PSNV vždy kladla důraz na svéprávného včelaře, který se umí o sebe postatrat sám bez prostředníků.

Příspěvek: #409

Technicka pomoc - 25 milionu pro vsechny vcelare v CR, to je vysmech.

Příspěvek: #410

Všichni nežádají. A ti co žádali si nestěžují. Nebo jo?

Příspěvek: #411

(18.10.2019 15:18)MartinP napsal(a):  Pepo, nejde ani tak o celkovou výši částky, zda je s ohledem na jiné dotace nízká či vysoká. Mimo jiné si myslím, že nyní kdy se snížila dotace na léky by mohlo na tech. pomoc vyjít více a že tedy ta přiznávaná částka mohla být zajímavější.

Nyní zde jde o princip. Tedy když jsem neměl šanci zažádat tak jsem křičel, no a když ted možnost mám, tak si nezažádám. O tom to je.

Ono v tom totiž může být i to, že pokud některý koncový žadatel (chovatel) poruší dle SZIF podmínky a musí vracet dotaci, tak tuto částku SZIF stáhne žadateli tedy spolku. Ten až následně tuto částku vymáhá po tom chovateli. ČSV takto za minulá období po chovatelích vymáhá asi pul milionu korun.
Takže je celkem logické, že svaz již dále nechce (protože nemusí) brát na sebe toto riziko i za nečleny svazu.

Dá se pochopit že nechce svaz dělat někomu službu obzvláště pak někomu kdo není ani členem.Na druhou stranu musí mít ten někdo možnost jiné cesty ta cesta je nyní pro spolky a jejich členy Je třeba zdůraznit pro velké spolky .Pokud pak spolek nekoná je to k zamyšlení jestli má smysl být v takovém spolku.Jednotlivec je však nahranej a pokud nechce vstoupit v boj s molochem tak nemá nárok.Co já považuji za problém jsou podmínky kdy rozumím že dotace na školení,včelařské kroužky jsou podmiňovány jakýmsi zaštítěním spolkem.Naopak dotace na léčivo či technickou pomoc by mělo být řešeno přímo s tím kdo je distributor nebo výrobce samozřejmě vše by mělo nějaké podmínky.Pokud se pak vrátím k svazu myslím že nebude trvat dlouho a bude na talíři, svaz vyřizuje dotaci 1D protože to je pro něj výhodné 40% z 5% celkové dotace není k zahození každý si spočítá sám.Proč se tedy namáhat jinde když z toho nic není a mají recht.Přitom si pořád stojím za tím že možnost čerpat dotace určené pro včelaře by měl mít možnost každý včelař bez toho aby musel být členem nějakého včelařského spolku.

Příspěvek: #412

Proti temu aby si každý vyřizoval dotaci přímo s MZe či se SZIF sů aj sami úředníci, tož nevím, nevím

Příspěvek: #413

(18.10.2019 15:41)Mlha napsal(a):  

(18.10.2019 8:04)MartinP napsal(a):  Dobře si pamatuji, jak i zde na VF zástupci z řad PSNV brojili proti tomu, že jediným žadatelem je svaz a že oni nechtějí aby museli žádat o tyto dotace přes CSV.

Ahoj Martine, co se administrace dotací týče, tak PSNV jako první vlaštovku bude aministrovat žádosti na vzdělávání a rozbory medu. Každopádně PSNV nemá ambice dělat včelařům prostředníka MEZI ním a SZIF. V tuto chvíli může žadatel dát žádost přímo na SZIF Koneckocnů snaha PSNV je, aby si každý mohl žádat přímo bez prostředníka. PSNV vždy kladla důraz na svéprávného včelaře, který se umí o sebe postatrat sám bez prostředníků.

Miloši, PSNV a ty to jako člen rady víš, velice brojila proti tomu, aby byl ČSV jako jediný žadatel o dotaci. A to co tu máme je výsledek této snahy. To zda jste to mysleli trochu jinak je irelevantní. Prostě jste něco vyprovokovali a potom jste v tom vaše členy nechali. Ti, kteří jsou zároveň i členy ČSV se mohou aspon obrátit na nás. Ti ostatní mají smůlu. Doufám, že si to ti členové dobře uvědomí kdo jim dokáže dotace zprostředkovat a kdo se na ně vykašlal.
Jinak to, že jak píšeš si může každý chovatel podat žádost přímo na SZIF je podle mne blbost a já o tom velmi pochybuji, protože jediný žadatel je ČSV. Žádný chovatel nemá status žadatele ve smyslu dotace dle NV148/2019. SZIF je v tomto případě administrátor, který vyplácí dotaci žadateli , tedy ted jen ČSV.

Příspěvek: #414

Kolik clenu PSNV nebude moct zadat,protoze zaroven nejsou ve Svazu? Tohle se dotkne clenu samostatnych spolku,bud limitem poctu clenu,dobou fungovani nebo neochotou se zadanim o dotace zabyvat a riskovat tak vratky.Ono tech 500 clenu zas nebude tak velky problem naklonovat dopsanim babicek,dedecku,sestrenic,potomku do stavu clenu spolku jakozto clenu bez vcel nebo priznivcu vcelareni.S tou chuti nebo pripravenosti to bude horsi.

Příspěvek: #415

83/1990
§ 3

(1) Nikdo nesmí být nucen ke sdružování, k členství ve sdruženích ani k účasti na jejich činnosti. Ze sdružení může každý svobodně vystoupit.

(2) Nikomu nesmí být občansky na újmu, že se sdružuje, že je členem sdružení, že se účastní jeho činnosti nebo jej podporuje, anebo že stojí mimo ně.

Určite je to diskriminácia aj podľa Ústavy.

Příspěvek: #416

ČSV si stále hraje svou hru s MZe tak, aby neustále vytvářely závislost na ČSV aby si tak udržel členskou základnu a ovečky, co jim ty penízky zpětně sypou do kasičky.
Jedna věc jsou dotace spolkům, to je v pořádku, ale naprosto nepřijatelné je vyplácení dotací prostřednictvím spolků. Pokud se některý spolek ujme administrace dotace, stává se subjektem, který by v tomto smyslu měl být nestranný a nazávislý a poskytovat tak službu všem, protože je za to honorován. Podmínka členství ve spolku k poskytnutí dotace ze státní kasy je nezákonná.
Ony dotace na matky jsou také za hranou zákona, jen si nikdo nehodlá špinit ruce bořením báboviček.

Příspěvek: #417

Pavle, jen tě chci upozornit, že u dotací na základě NV 148/2019 je administrátorem SZIF.
Spolky jsou zde v pozici žadatele.

Naopak u 1.D je CSV administrátor a žadatelé jsou jednotliví chovatelé.

Příspěvek: #418

(18.10.2019 14:49)MartinP napsal(a):  Je to pravda Kosťo. Přečti si usnesení z posledního RV CSV písmeno A bod 8:
"Administrovat požadavky na jednotlivá opatření dle NV č. 148/2019 Sb. zásadně pro
členy ČSV, v odůvodněných případech může PRV rozhodnout jinak;".......................................

Ano, to jsou zase výkřiky do tmy, počkejme na prováděcí vyhlášku k uvedenému nařízení, kdo a jak bude žádat o evropské dotace pro nečleny spolků. Jde o evropské dotace, kde není možné je přiznávat jen organizovaným členům, jsou určeny na včelařství obecně. To je zase nějaký skrytý nátlak na nečleny, aby raději vstoupili do spolku, který může být žadatelem dotace. Opravdu velmin úsměvné.

Příspěvek: #419

Prováděcí vyhláška k uvedenému nařízení asi nebude - bola aj v minulosti. Ak chce čerpať nečlen, tak je závislý od milosti báťušku z ČSV. Nikde v NV však nemajú takúto povinnosť

Příspěvek: #420

Byla zde o tom již zmínka - žádost o dotaci na školení + kroužky mládeže - smí podávat pouze učiliště včelařské .
Proto mohou žádat jen Blatná + Nasavrky.
PSNV žádala pouze o dotace na ROZBORY MEDU !!!!!!!
Ono při téhle debatě by bylo zajímavé zde uvézt to základní : Kolik včelařů žádalo o dotaci na Technická pomoc
Léčivo
Kočování
Kroužky mládeže /všimli jste si u téhle
položky ,že ČSV náhle zvedlo možnost stáří členů v kroužku?/
Přednášky
Obnova včelstev
A od těchto čísel se mělo odpíchnout při jednání se MZet. Porovnávat vyřizování dotací s které zpracovávají s jinými žadateli -
třeba za pole ,skot ........
Kolik jich vyřizují tam a kolik by přibylo za jednotlivé včelaře přímo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ono to co vyřizují v jiných sekcích v porovnání se včelařstvím by nebylo ani 1 %.
Jen pro zajímavost : Rád bych věděl jak vyřeší léčivo !!!!
Třeba při koupi THYMOVARU jste zadal k tomu číslo z Hradišťska a o zbytek jste se nestaral.
Kdo ví jak to bude dál ať odpoví ! F.V.