Příspěvek: #21

(31.12.2021 14:22)gupa napsal(a):  Slovo extenzivní chov nyní wikipedie zná pouze ve třech jazycích. Myslím si po zvážení dostupných informací, že jde o novotvar a bazmek.

Jako termín je to nyní politickoobchodní výmysl. Nějak mi to připadá jak renezance slova bioprodukce.

Původně podle verzí wikipedie, se německý první příspěvek odvolává na FAO při OSN, pokud ale ho zpětně dnes hledám v němčině na FAO stránkách, nenajde FAO nic. Jakoby heslo na světovým serveru OSN vůbec neexistovalo, ale přitom se wiki na něj odvolává.

Takže jde o uměle udržovaný termín který čeká na obrození. Prostě slovní hříčka bez podstaty.

Pravý význam slova je v překladu z angličtiny "široký". Má význam jak jsem před nedávnem napsal ale bylo to vymazáno, jde o slovní pojem ve smyslu:

Věc je pojata v širších souvislostech ...

takže se tu bavíme při správném překladu slov, o včelaření v širších souvislostech. Toliko odemne k tématu typicky oničem.

Umfangreiche Zucht
Extensive breeding
Екстензивно развъждане
廣泛養殖
Omfattende avl
Vasta bredado
גידול נרחב
Ekstenzivni uzgoj
Allevamento estensivo
Genus extensum
Extenzív tenyésztés
Hodowla ekstensywna
Creștere extensivă
Экстенсивное разведение
Εκτεταμένη αναπαραγωγή
Extenzívny chov
Crianza extensiva
Omfattande avel
Kapsamlı üreme

Příspěvek: #22

Jako termín je to nyní politickoobchodní výmysl. Nějak mi to připadá jak renezance slova bioprodukce.¨
......................................................................
Nejsou to moje slova ,ale doufám,že to dovedeš rozvest.


Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #23

Je to antonymum slova intenzivní a té intenzifikace jsem si za socíku užil vrchovatě. Teď, když jdu do důchodu, beru zpátečku, takže opak.
Tato dvě slova už tu asi budou minimálně od Leninových spisů.

Příspěvek: #24

(31.12.2021 20:45)Medak napsal(a):  Nejsou to moje slova ,ale doufám,že to dovedeš rozvest.


Ať se daří Zdeněk

No a co čekáš, jen jsem shrnul fakta. Je to neznámý termín. Zkus si třeba progooglovat co sem dal Pavel Holub. Vyjdou ti odkazy na jiná slovní spojení. Bude ti rozumět podle wikipedie dopoledne 31.12.2021 jen němec, čech a nizozemec. Co jsem narychlo prolustroval, co jsem dal Pavel, tak třeba z hebrejštiny mi to ukázalo výsledek "Spinocelulární karcinom". Pouze mohu dodat že pod pojmem v ruštině jde o známý termín extenzivní zemědělství, ale extenzivní chov jak jsem dal Pavel z překladače, termín neexistuje.

Co chceš víc rozvádět? Jde o výmysl. Víc přemýšlej. Hodně mi to připadá že chce někdo jinak pojmenovat bioprodukci. Ale na Zemi se zatím takové slovní spojení běžně nepoužívá. Jsme podle dostupných informací okolo tohoto spojení svědky novotvarů a nových slovních spojení které jinde v jiném jazyce lidé zatím pod tímto pojmem nechápou. Ale my v Česku už něm dokonce přemýšlíme a diskutujeme. Třeba to dokazuje, že náš jazyk není mrtvý.


Ještě dodám to co sem dal Pavel Holub vzniklo určitě nenáhodou zanedlouho po mém komentáři. Эта страница последний раз была отредактирована 31 марта 2021 в 17:54. Nebo jiné jazyky, zajímavý je to datum mimo čestinu, němčinu atp. https://ru.frwiki.wiki/wiki/%C3%89levage_extensif

Proto sděluji v prvním komentáři slovo "nyní" protože jsem už několikrát čelil zmanipulované diskuzi. Oni jsou lidé kteří se baví vytvářením faktů na internetu a potom dělají z druhých blbce.

---

.......

---

(31.12.2021 21:38)Pavel Holub napsal(a):  Je to antonymum slova intenzivní a té intenzifikace jsem si za socíku užil vrchovatě. Teď, když jdu do důchodu, beru zpátečku, takže opak.
Tato dvě slova už tu asi budou minimálně od Leninových spisů.

Pokud jde o antonyma cizího slova, (což předpokládám že by mělo být opakem protože intenzivní je také z cizího slova) nenašel jsem intenzive jako odpověď.

https://www.thesaurus.com/browse/extensive

Leninovy spisy neznám. Ale pokud je dohledám podívám se.

---

Ještě k termínu intenzivní a intenzifikace bych měl, že asi nejde o stejný významy.

Příspěvek: #25

To fakt nemaš čo na pracu???

Příspěvek: #26

Extenzivní chov nakonec dopadne jako u bio. Bio zemědělec má i stovky Ha v lánu, aby to nebylo moc naoko, tak to rozdělí do více půdních bloků. A bere biodotace. Produkce stejně, těžké stroje jsou ještě těžší, půda udusanější ale produkce je bio.

Extenzivní zemědělství.

Termín se schovává hodně pod lepší prodej. (opět prvek bioprodukce)

Extenzivní chov a bioprodukce jsou dva termíny popisující stejný proces a obchodní model, u včel to bude znamenat, že vše zůstane při starém, tz. úly v řadách, míchání a homogenizace medu včelařem, léčení dle dovedností a dosažených znalostí, chov jako takový bude v podstatě na stávajících podmínkách produkce a v okolí (ekologii) půdy které stále budou produkovat tuny zemědělských produktů jako dosud.

Akorát byrokrat najde novou páku na včelaře aby mohl víc buzerovat a hodně špekulantů si natiskne na své etikety novou zázračnou formulku lépe prodávající nějaký produkt se slovem "extenzivní".

Tak teď už jen aby vznikl spolek extenzivních chovatelů a protáhl to někdo do zákona. Klasika.

Příspěvek: #27

(31.12.2021 21:46)gupa napsal(a):  Je to neznámý termín.

no v slovenčine je to (u iných zvierat ako včiel) úplne relevantný výraz...
http://www.agrobiznis.sk/ekonomika-agrok...nych-oviec


A tie slovné spojenia existujú v každom jazyku..

https://www.eionet.europa.eu/gemet/sk/concept/3073

Příspěvek: #28

Nedopadne,extenzivne je blizke prirode,bio je urednim simlem vytvoreny pojem,podlehajici nescetnemu mnozstvi byrokratickych nesmyslu,povoleni,razitek a kontrol.Pritom to co nejvic bio je pro chovatele,ktery svuj finalni vysledek pouziva i sam ve sve domacnosti samozrejmost.
Vem si,ze si poridis hejno hus,pustis je na zahradu na pastvu,pochopitelne budes prikrmovat brambory,obili.Co jsi v tomhle momente? Chovas je extenzivne,nerves do nich ruzne smesi,granule na vykrm jako drubezarna,proc taky? Vyrostou i bez nich,neco majznes na maso pro doma,neco strelis ze dvora,coz muzes dle platne legislativy.Ale nemas biohusu.Tedy v podstate mas,ale nema papir,ze na te zahrade kejhala jako biohusa,tudiz ji nemuzes prodat jako bioobed na Martina..Pac prave bumazka dela biohusu,tak jako dela i biomed,biobrambory,biokedluben....

Příspěvek: #29

Ze zkratkovými pojmy měli problém již Řekové a proto před každou debatou nebo i při ní, si vysvětlovali navzájem, co kdo pod jakým pojmem myslí a museli každý pojem rozvádět a málo kdy se shodli na jeho objektivním všeplatném významu.

Příspěvek: #30

Extenzivní hospodaření je o minimalizaci nákladů(vstupů) a intenzivní o maximalizaci výnosů(výstupů). Je to o ekonomické rozvaze ne o Bio/Eko.

Příspěvek: #31

Jak si představujete extenzivní chov včel?? Já takhle.,,,,uvedené platí pro nízkonástavkové úly.

Zimování Na sestavě 4-5 NN s tím, že navrchu této sestavy je ještě jeden NN odděleny nedoraženou folií...5-6 cm vepředu.

Zásahy během sezony.
1/ Květ jívy.... vizuální kontrola česna....nosí pyl.??
2/ Květ třešně..... odebrání folie pod horním nástavkem
3/ Po odkvětu lípy.... vytočení jednoho nástavku a jeho vrácení tentokrát už zase s nedoraženou folií.
4/ Začátek září.... vizuální kontrola zásob v horním nástavku zimovací sestavy, nástavek by měl být plný.

Eventuální tvorba oddělku (oddělků) odebráním celého nástavku s plodem slouží i jako léčebné opatření ( od třetí sezony života včelstva)
Myslím si, že při téhle zootechnice dokáže většina genetik včel v ČR přežít s jedním ošetřením v bezplodém období. Ta která to nedokáží, nemá cenu chovat. Dokáží to i bez ošetření.
Protože je takovéhle včelaření velmi nenáročné na čas strávený ve včelách, doporučuji každému z vás chov matek z vlastního materiálu, který se osvědčil. Ne každému bude stacit 15 kg medu výměnou za nekrmení, ale to už je pak jiná písnička.

Příspěvek: #32

To mne 15kg od včelstva bohate stači.

Příspěvek: #33

Jirka Marx- znie to veľmi lákavo,, lenže,,-nemám dobré skúsenosti zimovaním len na mede, možno je tam iná príčina - slabé včely. Po druhé - môj zdravotný stav včelstiev zrejme, nie som si istý ,či bol-alebo ešte je - nie prílíš vhodný -na neošetrovanie včelstiev. za tretie - neviem či zas nejakou zmenou podobnou tejto metodike neprídem zas o polku včelstiev. Po štvrté - zistil som ,že zimovať na viac nastavkou mi nejde , vratil som sa ku klasike 3 Nn 42x 17, 2 NN 42x22 1 Čechoslovak 37 x 30 cm. Ale verím ,že je to možné - lenže je to pre mňa - zatial vzdialená budúcnosť. ale nech sa darí.

Příspěvek: #34

janR Ja zimujem len na plodišti Čechoslovak- JU.A sila včelstva?To je premenná.

Příspěvek: #35

JanR: Je dobré diverzifikovat rizika a zkoušet(testovat) na části včelstvech. Bez kontrolní skupiny nejde objektivně porovnávat.

Příspěvek: #36

(01.01.2022 17:00)janR napsal(a):  Jirka Marx- znie to veľmi lákavo,, lenže,,-nemám dobré skúsenosti zimovaním len na mede, .....

Janko a na čom zimovali či zimujú včielky v prírode?

Příspěvek: #37

myslím -že to nie je to také jednoduche. Aj mne sa to videlo, že nič v tom nie je - a konalo sa prekvapenie. Včely po zime slabé , najlepšie mi vyšli na mede a v auguste par kilo tuším 5-6 na prikrmovanie. Je tam veľa možností prečo- možno pozdné ošetrnie voči klieštikovy/zač augusta/, možno nedostatok vytvorených zimných dlhovekych včiel a možno aj tam treba selekcia na schopnosť zimovať na mede- myslím a viem čítal som na stránke L. Dvorského ,že aj on mal problémy pri prechode na zimovanie na mede . Ak si dobre pamatám tak 3-4 včelstva z 10 tich mali problema. Ja som to skúšal dva roky - vratil som sa späť, nepačilo sa mi to. Ale mám ich na mede 1 nastavok prevažne 3 je čisto medovy prevažne agatový med tam im na to nesiaham - len v auguste, tohto roku /2021/koncom jula im dám 5-8 kilo cukru. Nie je to také jednoduché - treba vyskušať popr. vyselektovať ktoré to dajú....

Příspěvek: #38

Samozřejmě je potřeba upravit metodiku podle svých snuskovych podmínek. Zejména tam kde bývá často medovicovy med.
Principy
1/ minimum zásahů
2/ téměř stabilní velikost úlu ( prevence rojeni a taky si všimněte žádné prohlídky kvůli rojeni
3/ vytáčení jednou!!! Po sezóně. Tím si zaručuje vznik větší zimní zimní generace než když vytacite 3x / mohu to vysvětlit/
4/ skladování nastavků na stanovišti.
5 / standardně používám o jeden ramek méně v nastavcich. Do plodiste se vejde víc vcel ( teplo, výživa plodu) do medniku víc medu. Je to i prevence rojeni.

Příspěvek: #39

jirka tak toto je mi veľmi blízke.

Příspěvek: #40

(31.12.2021 8:48)vcelky.cz napsal(a):  A i bez chemie jsme vzali přírodě (vyhubili - už ve středověku) pratura euroasijského a máme jen tura domácího. A šlechtíme ho do podob, v kterých ve volné přírodě bez pomoci člověka asi těžko přežije.
A teď navíc zpětné šlechtíme i toho pratura a vytváříme mu rezervace...

Je to dobře, nebo špatně?

Když se vrátíme ke včelám.

Je podle mě jasné, že je špatně, když činností člověka v populaci včel udržujeme geny, který činí druh neživotaschopný.

Určitě to platí i pro ostatní druhy, tak proč se z toho nepoučit?

Nebo je mizení druhů, či jejich udržování pouze s čím dál větším množstvím léků možná označit za nějak pokrok?
Jakou to má udržitelnost a perspektivu pro další generace, třeba u užitkových zvířat?