Příspěvek: #41

Jirko Marx- bol by z mojej strany zaujem , bol by som rád o vysvetlenie bodu č 3. Nerozumiem tomu celkom, ako to funguje-

Příspěvek: #42

Radek Krušina:
(Je to delší, pardon.)
Osobně se koukám po důvodech (konkrétně mám nyní na mysli to, co zmiňuješ: "... když činností člověka v populaci včel udržujeme geny, který činí druh neživotaschopný. ...").

1. Od roku 1960 přibyla na Zemi každých cca 13 let jedna miliarda lidí (předchozí vývoj je neméně zajímavý). Je to jednoznačně důsledek pokroku - a předpokládám, že málokdo by chtěl svůj způsob života změnit na cokoliv z doby předtím.
2. Ale to má i druhou stranu mince - nějak se musíme (my, ty miliardy lidí) uživit (ve smyslu vyprodukovat si potraviny). Extenzivním způsobem to půjde těžko, minimálně v prostoru střední Evropy.
3. Taky se už málokdo chce věnovat zemědělství, už bych se tu s tím opakoval.
4. A ti, kteří nás živí, chtějí mít svoji práci taky soudobou - ne se dřít jak před sto lety...
   

Výsledek rovnice předchozích čtyř odstavců je podle mě jasný. A rozhodně nemůže být nejvyšší prioritou přirozená odolnost hospodářských zvířat, ta je a bude až druhořadá. Rádi dáme krávě trochu víc péče za 30 litrů mléka denně oproti 10. Osobně jsem to řešil u slepic (hobby) a fakt nerozumím, proč bych měl mít od jedné ročně 120-150 vajec, když můžu mít dvojnásobek (na stejné ploše a při stejné pracnosti).

Mimochodem: nenapadl Tě, třeba v souvislosti s posledním odstavcem příspěvku Jirky Marxe z dnešního poledne nějaký negativní dopad?
Můj názor: Kdybychom chtěli mít totožnou produkci medu (za ČR) při takto vedeném extenzivním chovu, museli bychom mít víc včelstev, což by způsobilo větší nároky na včelí pastvu. (A to bez vzrůstu poptávky, kterou lze při stoupající životní úrovni očekávat.) Takže je to v pohodě, pokud takový chov bude okrajová záležitost. Ale chraň nás ruka páně, kdyby s tím začali všichni. (Pak by nezbytně stoupl dovoz, tedy využívání jiných částí Země pro nás.)
Obdobně u jiných zvířat, která nyní chováme intenzivně a chtěli bychom začít chovat plošně extenzivně (snad vyjma masného skotu).

Příspěvek: #43

Všeho do času, žádný strom neroste do nebe. Vše má hranice a jednou se zhroutí. Souhlasím s tebou Pavle, že co píšeš je nevyhnutelný proces daný vývojem rostoucí populace a snižováním zdrojů, jen na to lidstvo dojede, bude neživotaschopné (přehnaně náchylné k nemocem jako nyní včely i s tou kvalitou trubců).

Příspěvek: #44

Jak to dopadne, si netroufám odhadnout a popravdě nad tím ani nepřemýšlím. Nejspíš máš pravdu, naše odolnost jde dolů...
Co bych ale určitě ocenil, je kdybys mi neříkal Pavle - jsem Kuba

Příspěvek: #45

(01.01.2022 21:09)vcelky.cz napsal(a):  Mimochodem: nenapadl Tě, třeba v souvislosti s posledním odstavcem příspěvku Jirky Marxe z dnešního poledne nějaký negativní dopad?
Můj názor: Kdybychom chtěli mít totožnou produkci medu (za ČR) při takto vedeném extenzivním chovu, museli bychom mít víc včelstev, což by způsobilo větší nároky na včelí pastvu. (A to bez vzrůstu poptávky, kterou lze při stoupající životní úrovni očekávat.) Takže je to v pohodě, pokud takový chov bude okrajová záležitost. Ale chraň nás ruka páně, kdyby s tím začali všichni. (Pak by nezbytně stoupl dovoz, tedy využívání jiných částí Země pro nás.)

No, hlavně si myslím, že jak u včel tak u ostatních druhů hospodářských zvířat to nemá udržitelnou perspektivu a v budoucnu se to zřejmě vymstí.

No a u posledního odstavce Jirky Marxe je to sporné. Tady je to podávané jako včelaření s co nejmenším počtem zásahů a tím pádem zimování na medu. Kdyby se ten med vytočil, bude to nutně znamenat v delší perspektivě větší produkci medu?

Ale to je trochu jinde než o čem přemýšlím já - zvýšení hospodářské produkce s tím, že se sníží životaschopnost chovaných hospodářských zvířat, je to z dlouhodobého pohledu perspektivní? Jak v budoucnu nakrmí populaci lidí, až přestane fungovat chemie, když zmizí z populace zvířat geny, které budou třeba v budoucnu potřeba, které činí druhy životaschopné?

Příspěvek: #46

Ta neudržitelná perspektiva by se ale týkala i nás, lidí (jak píše Tini) - a to bude motor pro vývoj, s kterým se svezou i zvířata.

Snížení životaschopnosti chovaných druhů bude kompenzovat zvýšená a stále se zdokonalující péče. A také samozřejmě šlechtění či GMO. Genové rezervy budeme udržovat, ale budou nám platné jako sbírka napoleonských šavlí (vývoj použije jiné prostředky).

Vše zde napsané je jen můj odhad. A ne, že bych z něj byl extra nadšený a vítal jej...

---

Kdybychom všichni hodně medu nechali ve včelách a neuvedli ho do oběhu (zákazníkům), bude ho na trhu nedostatek. Když to zkusíme vyřešit navýšením počtu včelstev, tak se domnívám, že oboru jako celku víc uškodíme, než pomůžeme. Protože nic negarantuje předpoklad, že použití takové extenzivní metodiky musí být spojeno se zvýšením životaschopnosti včelstev. Nemusí - není to podmínka použití takové metodiky.
(Bez navýšení počtu zákroků lze do Jirkovy metodiky zanést minimálně dvě léčení; s jedním zákrokem navíc pak další. Extenzivita zůstane zachována.)

Příspěvek: #47

Jenom mala vsuvka.Onekdy jsem cetl,ze v CR se vyprodukuje vic hoby vajec jako profi,podobne je to s bramborami,zeleninou a ovocem.Predpokladam,ze je to tak i s medem.Tady bych videl udrzitelnost extenzivniho hospodareni,s nizkymi vstupy.
U tech vcel celkem souhlasim s tim,co bylo psano.Mnohdy delame naprosto jednoduche veci tim nejslozitejsim zpusobem,jaky muzem najit.

Příspěvek: #48

Vsuvka- promiň Kubo, já myslel, že čtu příspěvek od Pavla H..

Příspěvek: #49

Jsem rád, že med není základní složka pro výživu lidstva a že nejsme zodpovědni za výživu 13 ti miliard lidí na této planetě. Za včely ale trošku zodpovědnosti cítím. A taky vidím, že cokoliv lidé udělají i v dobré víře, že pomáhají, tak tomu tak není. "Vyřešením" jednoho problému vznikne jiný, často i zásadnější. Ohánět se lepší veterinární péči u včel zatím znamená jen více jedů do nich nacpaných. S důsledky o kterých toho ani moc netušíme.

Prostě se u včel zvolil stejný postup, jako u ostatních hospodářských zvířat. Ale jsme schopni si přiznat, že maso volně pasoucího dobytka má jinou kvalitu (lepší) než u ustájeného. Čím to asi bude??
To co jsem tady popsal je extenzivní a bezzásahové včelaření v té nejčistší podobě, Každému je jasné, že by zvladl obhospodařit více včelstev takto ne-vedených a to s mnohem menší pracností. Ale je tu problém s úživmostí krajiny. A kdo za to může?? Zase člověk a jeho průmyslově apokaliptické zemědělství založené na chemii všeho druhu a spojené s devastací půdy.
Dám příklad. Quido Sklenár psal, že u nich (Dolní Rakousko) je největší snůška z vičence. Vičenec je pícnina podobná vojtěšce, A tam to fungovalo tak, že sedlák přijel na pole vičence, maloi část ho posekal a odvezl domů, kde s tím nakrmil dobytek, A za dva dny znovu. A tak to pole kvetlo velmi dlouhou dobu.
Nyní, když už nějaká ta pícnina vyroste, tak přijede zamědělac a za pár hodin je pole plné igelitových balíků . A nic nekvete, A tak je to se vším.

Ale k těm včelám. Já si myslím, že vytvořit včelám takové podmínky aby mohly mít i v našich úlech svůj přirozený způsob života je SPRÁVNÉ... Možná ,že se mýlím a je správné 7 ošetření chemií za rok, že je správné klickování matek, že je správné plošné odstranění plodu a že jsou správné různé intenzifikační methody vedení včelstev. Ale jak říkám, možná že se mýlím .

---

(01.01.2022 20:21)janR napsal(a):  Jirko Marx- bol by z mojej strany zaujem , bol by som rád o vysvetlenie bodu č 3. Nerozumiem tomu celkom, ako to funguje-

Je telmi jednoduché. Přirozeně žijící včelstva fungují tak, že když skončí hlavní snůška , spočítají si množství zásob v úlu a po krátké plodové pauze matka zaklade zimní generaci. Pak už omezí plodování a klade cyklicky na 3-2 plástech kolečka plodu. A poměrně brzy s plodováním skončí úplně (září)
A kdy to je?? No podle snůšky, ale myslím si , že na většině území ČR je rozhodující červen a kolem slunovratu je už v úle zakladená zimní generace.
V čem je problém??? Nevytočené včelstvo má v té době v úlu 40 - 60kg medu. Vytáčené 10 -20kg. Cítíte ten rozdíl??? Matka tedy zaklade MALOU zimní generaci a kdybyste takové vytáčené včelstvo nakrmili rychle velkými dávkami po posledním vytočení půjde vám do zimy slabé a na jaře žebrák.
Takové vytáčené včelstvo se musí krmit malými dávkami a dlouho aby se matka znovu rozplodova a vytvoří se jedna nová letní generace a ta vychová novou, silněnší zimní generaci, A tak si tu v září ukazujeme rámky plné plodu a bijeme se v prsa, jak nám to jde. Pro roztoče je to úplný požehnání a navrch nemíá v úle zakladenou trubčinu, na které by byl raději. Plodování do listopadu je standard a taková rozjetá plodující včelstva i více loupí. Důsledky si doplnte sami.

Příspěvek: #50

Tu niet čo dodať,len sa zamyslieť.

Příspěvek: #51

J. Marx- môže byť, . Neviem ,tuším pred rokmi asi 2-3 sme spolu ak sa nemýlim debatovali o niečom podobnom- konkretne o roji na 4 nn nastavkoch s neodoberaním medných zásob- 2-2.5 nastavky medu-vyzimovali slabé, tuším tam bola odpoveď, že roj ešte nie je hotové včelstvo. Mal som aj včely viac ulov-s nevytáčaním na zimu 5 NN - tiež nie bohviečo , dokonca mi padli a ja som sa trápil čo so zasobami. tak som to všetko zavrhol a nepokračoval. Zrejme to bolo zapríčínené nie dobrým zdravotným stavom- začali sa ukazovať naprieč liečbe/ umenie ošetriť 5NN / aj viry aj nosema a ja som s tým skončil. Mám prevažne vigor - vtedy aj sklenár možno aj tam bol nejaký problém s množstvom silou zimujúcich včiel neviem , nechcem sa nejako púšťat do nejakých experimentov , vratil som sa ku klasike ,čo sa týka ulovych zostav k zimovaniu. - ten tretí, je furt med. Ale verím , že za normálnych okolností je to tak.

Příspěvek: #52

No samozřejmě tohle funguje při dobrém zdravotním stavu. Viry i Nosema c . Dokážou zdecimovat i silné vcely.

Příspěvek: #53

Jirka to čo si písal o tom rýchlom krmení,vraj sa vyzimujú žobráci,tak z tým sa súhlasiť nedá.
Ani pomalé krmenie nevyprovokuje matku aby založila viac plodu,včelstvá si idú v svojom režime. Ak má včelstvo dostatok priestoru úmerne svojej sile,tak väčšie dávky roztoku včelstvo neoslabia,najmä ak sa jedná o skoré krmenie ihneď po vytočení medu. Já mám skúsenosť,že je lepšie zakrmiť väčšou dávkou roztoku a potom včelstvá nechať úplne nerušene plodovať a rozvíjať sa a nezasahovať do nich neustálim prísunom roztoku. Ked nakrmím koncom júla do krmného nadstavku,tak potom do nich už nelezem minimálne mesiac. Následne dokrmím až v septembri, aby som ulial matke priestor pre plodovanie a napriek tomu žebrákov nechovám.

Příspěvek: #54

Neviem - čo sú silné včely na zimu- včera som kontroloval včely , podložky- iste sila včelstiev je len orientačná a najlepšie mi vypadajú včely , kde som menil matky ala Tonko Turčany- 6-7 uličiek meliva. Čiže od agatu - včelstvo založené na lietavky, trochu med. zásob a pravidelné podnecovanie 2 kg za týždeň a niekedy aj menej. To by vyvracalo všetky tieto teorie, snád len jednu že včelstvo sa vie aktivovať a založiť aj pri tomto počine veľmi početne peknú zimnú generáciu včiel- pravda je tam veľká vyhoda oproti kmenovým- zbavili sme týmto spôsobom včelstvo klieštika. No ja neviem - som s toho paf- ale Jirko Marx má zrejme na mysli zrejme inakšiu silu zimujúcich včelstiev ako mám trebarz ja.

Příspěvek: #55

(02.01.2022 13:21)VILIAM napsal(a):  Tu niet čo dodať,len sa zamyslieť.

Ano. Zamyslet se, proč sedláci dneska nejezdí co dva dny sklízet vičenec...
(bez ironie a sarkasmu - myšleno obrazně)

Komplexní změnu životního stylu, podobnou výše propagovanému extenzivnímu vedení včelstev v té nejčistší podobě zpět k přirozenosti, asi do svých životů nepustíme.
A troufám si říct, že ji ani neoznačíme za správnou.
Tak proč to chtít právě u včelařství?

Příspěvek: #56

Tak proč to chtít právě u včelařství?
Protože to prostě někomu vyhovuje. Pro někoho není život jenom ekonomika a nakonec náhlá smrt.
Jinému zase vyhovuje "vysoce efektivní intenzivní" hospodaření.

Proč právě u včelařství, protože to podle mě je to chov s nižšími riziky a přidanou hodnotou je trocha té poezie a filozofie.

Příspěvek: #57

včelky.cz- neviem kto koho nepochopil.Ale to je jedno.Ja sa s j.marxom plne stotožňujem.Tak ako to on prezentuje tak takto som sa naučil včelariť ja. A takto včelárim dodnes .A že mam 10-25kg mädu od rodiny?To mi stači!!!A že mam len pár včelstiev do 5-6???Aj to mi stači A kľudne mi dajte všetci červene palce .Aj to mi bude stačiť!!!

Příspěvek: #58

rozdil je v tom, ze jednoho vcrlarstvi zivi, a druhy ma vcelareni jako hobby. prvni musi pocitat a resit ekonomiku, druhy nemusi, ale muze.

Příspěvek: #59

To je nějaký axiomatický imperativ hledat vždy, ve všem jen "ekonomiku"?

Příspěvek: #60

...bohužel se vším úzce souvisí. I když mám včely pro radost, tak musím mít taky něco, co mne živí a někoho živí jen včely. Takže to nejde oddělit, především u té druhé skupiny a tam je to o produktivitě práce včel.