Příspěvek: #2241

Inak teraz sa už väznia matky do klietok lebo ide agát čo u madarov je to normálne lebo dalšia znáška už je v nedohladne.

Příspěvek: #2242

(15.05.2020 20:02)Rajles napsal(a):  Vymyslené veci sú fajn. Aj tie niekto musel vymyslieť , vyskúšať a presvedčiť nás ostatných, že to je dobré riešenie. To ale neznamená, že iné riešenia nie sú možné.
Ja som položil otázku, čo uveznenie matky spôsobí. Vaše odpovede sú mimo. Napíšte čo si myslíte o tomto návrhu a nie čo robíte vy, alebo čo existuje.

Je to slepá ulička. Ne nemožná, ale slepá.
Matka je producentem feromonů. V podstatě vedle omezení mateří vůně protože se bude omezeně pohybovat místo po celém úlu jen na kousku díla, produkuje i plodový feromon. Pokud toho plodovýho a mateřího bude málo, včely se ji budou snažit nahradit nebo i vyrojit za každou cenu protože tvůj nápad jde proti instinktům dělnic... Prostě převěsíš ten plod, si budeš myslet že je všechen zavíčkovaný, ale ony narazí někde naněm matečník a jsi tam kde nechceš být. Budeš nakonec dělat co nechceš - jen hledat a lámat. Zatu práci máš místo jednoho takového úkonu co myslíš, dva až tři tradiční přeletáky s výsledkem mladé matky a když to umíš dvou medníků plných medu.

Příspěvek: #2243

Správa pre tom.50: ďalej toto nečítajte a hlavne neodpovedajte na to - prosím.

Merkuri, ja nemám na mysli malú klietku na obmedzenie plodovania. Možno som to zle nazval. Skôr by to mala byť kontrolovaná liaheň na 3 - 4 plástoch. A oddelená od ostatných plástov MM. Dve takéto oddelenia so striedavým plodovaním matky v nich by mali zabezpečiť dostatok včiel a zabrániť vyrojeniu.
Gupa, je to možné, ale ja nemienim vybrať z tejto kontrolovanej liahni plásty skôr ako 17 deň. To by malo zaručiť, že ak sa tam aj vyliahne nejaká matka, včely sa nevyroja. Neviem, čo sa bude diať v liahni ak tam bude stará matka a postupne sa budú liahnuť mladé. Musia si to nejako vyriešiť. (Liaheň na matečníky mienim kontrolovať tak ako aj teraz včelstvá - 3 plásty by nemal byť problém, ale pre prípad prehliadnutia skrytého matečníka ...) Liaheň nebudú môcť opustiť cez MM. Ostatné včely budú voľne prechádzať cez MM. To by malo zabezpečiť dostatočný rozptyl feromónu matky v celom úle. Matku môžem preložiť do druhej časti liahne aj skôr ako 17 deň. Ale aj tá druhá časť liahne bude potom 17 dní za MM.

Příspěvek: #2244

Nejlepší bude to zkusit a pak vyhodnotit úspěšnost, ostatní je teorie. Něco na ten způsob jsem zkoušel v dobách, kdy jsem měl s rojením problémy. Mimo jiné, třeba na Sedláčkův způsob vrazit mřížku do dna. Krom problémů s trubci také asi tak 30% neúspěšnost, kdy stará matka byla zlikvidována a mladá neměla možnost se oplodnit. Pak mi přišlo praktičtější, přeložit starou matku s plodem do oddělku a původnímu včelstvu ponechat jeden matečník (takový pseudo přeléták). Nakonec jsem vše řešil těmi přelétáky. Jednu sezónu jsem použil běžné školkovací klícky, které šly se starou matkou do medníku a v plodišti zase jeden matečník. Kupodivu to vycházelo perfektně, mladá matka se oplodnila a starou přestaly krmit. Ještě prostší způsob byl zamáčknout matku a ponechat jeden pěkný zavíčkovaný matečník (včelstvo se ocitlo v situaci právě vytvořeného oddělku). Každopádně u těchto způsobů musíte hledat matku, což je prostě zbytečně náročné, stejně jako u vašeho řešení. Nejsnazší byl přeléták, jen se musí vychytat počasí. Ještě snazší je naučit se včelařit bez rojení, to přijde časem. Moc to asi nepomůže, ale alespoň dílčí zkušenost s vězněním matky. Samozřejmě má to svoje klady, zvýšíte výnos, jak říká Gupa a Merkuri. Jenže i nevýhody, protože při další snůšce z lesa silně zaostávaly. Pokud by jste se podíval do Brennera, měl na tom postavenou zootechniku. Preventivně šla matka do nízkého nástavku odděleného mezidnem úplně nahoru a dolu se dal matečník. Výhoda opět ve zvýšení výnosu, žádné roje a 100% obměna matek. Jenže Brenner byl myslím od Mladé Boleslavi, kde už řádná významná lesní snůška není, pokud se nemýlím.
Ještě doplním o jednu zkušenost, dříve presentovanou Dolem. Totiž starou matku přemístit do medníku a do plodiště dát otevřený matečník. Zkoušel jsem to i s vězněním matky v klícce. Jeden rok to krásně fungovalo jako výměna matek, další rok byla úspěšnost asi jen 50%. dál jsem s tím neexperimentoval. Tolik tedy drobné zkušenosti z praxe.

Příspěvek: #2245

Pán Šubrt, veľmi pekne ďakujem za informácie. Ako píšete, najlepšie je včeláriť bez rojenia. Problém je, že ani po 10 rokoch mi to nejde na 100 %. A po poslednom páde z rebríka som si povedal dosť. Mám včely aj v meste a tam je pre susedov trochu problém s rojením. Preto budem skúšať čo som popísal aj za cenu určitých nevýhod.

Příspěvek: #2246

Rajles, od začátku jsi stejně rozhodnutý to zkusit, tak proč se vlastně ptáš? Zkus , uvidíš, pak napiš, chceš li, výsledek.

Příspěvek: #2247

(16.05.2020 15:42)Rajles napsal(a):  Gupa, je to možné, ale ja nemienim vybrať z tejto kontrolovanej liahni plásty skôr ako 17 deň. To by malo zaručiť, že ak sa tam aj vyliahne nejaká matka, včely sa nevyroja.

Ještě k matkám a neber to jako nějaké železné pravidlo, počítal bych stím, že matky dokážou odněkud přiletět a zjevit se v úlu dělnice se nani upnou a roj vyletí. Matky umí zalétávat a nějak umí trefit česno, které není mateřské, je vněm matka, ale většinou nějak izolovaná, ale nepochází ani z tvého stanoviště. Viz případy existence dvou matek v jednom úlu. Většinou se má zato že to je matka a dcera, ale moc tomu nevěřím a stím izolátorem by se to stát mohlo.

Myslím si že otázka spíš je jak udržovat kvůli sousedům stanovenou maximální výši plodové plochy a dospělců aby nebyl snima problém.

Příspěvek: #2248

To se nezaletava matka, letavky si ji odchytnou napr. Pri ceste k oplodnacku a stahnou si ji k sobe. Jaky to musi byt cuch a touha po ni

Příspěvek: #2249

Rajles esli chceš naučím tě včelařit bez rojů, akorát nebudeš mět ani med

Příspěvek: #2250

Ďakujem všetkým za cenné pripomienky. Pán Petřík, cením si aj tie vtipné. Ja viem, že 100% bez rojov to nepôjde, ale mám snahu sa k tomu priblížiť. Mám 20 včelstiev a 2 roje. Zatiaľ. Ale tiež poznám včelára, čo kôli zbieraniu roja zostal ochrnutý na vozíku. Môj pád z rebríka ma nasmeroval týmto smerom. Skúsim, uvidím. Vaše cenné pripomienky sa budem snažiť do toho zapracovať. Ďakujem ešte raz všetkým za snahu poradiť a pánu tom.50 za nezapojenie sa do riešenia.

Příspěvek: #2251

Znám včelaře, který tvrdí že deset let neměl roj a to včely drží záměrně na dvou nástavcích 39-24, průměr na včelstvo má kolem 40 kg, což není na to jeho stanoviště špatné...
Takže mi z toho vyplývá, že je to genetikou. Už jsem s ním dohodnutý na rámku s vajíčky...

Příspěvek: #2252

Nevěř tomu, že to je genetikou....jemu se nerojí, protože ví co kdy dělat a né protože má včely, který se nechtěj rojit. Navíc vajíčka a tvoji trubci...to už jsi zase uplně někde jinde.

Příspěvek: #2253

No Louky, já ho znám osobně a vím jak vcelarí, nedělá žádné proti rojové opatření. A trubci? Je od mého stanoviště vzdálen max 500 metrů. Takže se matky paří i s jeho trubci.
Podle mě to bude opravdu genetika, pamatuji jak tu psal kdysi Kaji, že taky nemá roje i když by nějaký občas uvítal.

Příspěvek: #2254

Tak pokud jste prakticky na stejném místě a víš co dělá tak to je určitě hodno vyzkoušet, ale neupínal bych se k tomu, jako ke spásné myšlence já třeba letos vidim, že vyzimovaný slaboši se rojit nechtějí, takže stačí vyzimovat slabší včesltva a s rojovkou nebude nikdy problém, ale.......vše má své ale....

Příspěvek: #2255

tož za tů dobu co mám včele sem neměl roj, o kerém bych věděl. ale taky nemám půl metráku medu z úlu . a taky si myslím, že mě neco mohlo uletět a ani o tem nevím, tož sem si dovolil trochu zasrandovat . letos, abych měl rojové matečníky, sem mosel stáhnůt včele z 5 NN na 3.

Příspěvek: #2256

Dnes sa podaril odchyt neobvykle velkeho roja.

Příspěvek: #2257

3v1?

Příspěvek: #2258

Včelař, od kterého jsem měl první včely, když jsem začínal znovu sám, bez táty, vždy říkal: "Mně se včely nerojí! Já je nikdy rojit neviděl... Mrk, mrk. "

Příspěvek: #2259

Ja si zalovil vcera.V poledne hucak a velky roj sel na smrk.Prekopal jsem ul,postavil nove VN 39x30 mezisten,mrizku,plodem nacpal novy "mednik 39x30 pro totalni obmenu dila,puvodni mednik 24 na jine vcelstvo,vylamal jsem matecniky,z jednim nadhernym si udelal 3r oddelek.Postavil jsem zebr,odrezal ve 3 m smrkovou vetev,opatrne snesl,tezka jako prase,sedel na 2 kusy,nasypal jsem roj na nabeh,a kochal jsem se.Najednou spokojene pozoruju znacenou matku,jak mizi v ule mezi vlnou delnic,rikam si parada.Predcasne.Ze zastupu vcel se nahle vynorila neznacena matka,ucineny obr a zastavila na cesne a vyrazila zpatky.Tak jsem ji chtel zamacknout a bohuzel se zvedla a uletela.Vcely napochodovaly do ulu.Za pul hodky klid.
O kousek dal na kmeni jablone se udelal maly roj,tak jsem dal na schudky plemenacek s otevrenym plodem,postavil cesnem k roji.A nic.Az vecer se zacal roj stahovat,a jedna z poslednich-matka obr.Neni moje,ale vyzkousim

Příspěvek: #2260

(17.05.2020 23:33)deroceros napsal(a):  Včelař, od kterého jsem měl první včely, když jsem začínal znovu sám, bez táty, vždy říkal: "Mně se včely nerojí! Já je nikdy rojit neviděl... Mrk, mrk. "

To, že to nevidím, neznamená, že to néni. Včéra sem stěhoval dva krásné rojové matečníky