Příspěvek: #2621

(12.06.2021 19:24)pavell napsal(a):  No jistě Merkury, prosím běž se léčit. Takovou hovadinu může vyplodit jen chorý mozek.

To má jít k obvoďákovi a říct mu že včely přenášejí vajíčka?
A co doktor, předepíše mu čípky a vystaví neschopenku nebo raději Merkuriho pošle do nemocnice na operaci?

Příspěvek: #2622

Tak já musel letos převést 4 OP zpět na klasiku bez mřížky, protože matky prolézaly. Může jít i o nerovnost drátů na mřížce, ale mě prolézaly i plastové mřížky. Nicméně pokud prolezou, tak nepoloží 1 vajíčko, ale vždy založí plod ve velkém rozsahu na více plástech. Přenášení vajíček dělnicemi není žádné scifi, nic tomu fakticky nebrání.

Příspěvek: #2623

Trochu jsem pátral, v literatuře nic nenašel, ale včelaři na internetu o tom mluví běžně. Včely jsou příbuzné k mravencům a ti přenášejí potomstvo. Takže teoreticky v tom včelám nic nebrání. Jestli to umí, Bůh suď.
Jinak co se matečníku nad mřížkou týče, taky jsem tento případ na internetu zaznamenal i s fotkama. Vyvíjející se mladá matka uvnitř....

Příspěvek: #2624

Tomáš foto matečníka "a vyvíjejíci se mladá matka uvnitř"...
To si videl tú materskú bunku rozrezanú?
Pretože nie je problém v medníku nájsť matečník, ani v oddelku na inom rámiku ako bol pridaný plod....
Problémom je vydokladovať, že sa z takéhoto matečníka ( mimochodom zakladeného robotnicou) vyliahlo niečo iné ako trúd/trubec!
Na toho trúda z matečníka doklady sú, aj otváraný matečník....

Mravce prenášajú vajíčka .
.. no keď zachraňujú potomstvo...ale skúšal si sa zamyslieť nad motiváciou včiel, ktoré sa rozhodnú vychovať novú matku (či v čase rojovom, alebo chcú tichú výmenu) a spôsob "realizácie" zvolia taký, že opatrne utrhnú v bunke matkou prilepené oplodnené vajíčko a vzájomne si pomáhajú, opatrne ho cez mriežku prepchajú do medníka , tam uložila do bunky a vybudujú matečník aby si vychovali mladú matku...:

(sú včelári, ktorí veria že ak su včely bezmatečné ukaradnnú si vajíčko v susednom úli... )

Vy už máte tie včely za blbejšie než sme my včelári...

Příspěvek: #2625

Já netvrdím, že to tak je. Jen připouštím možnost, že to tak být může. V tom je rozdíl. Vzhledem k tomu, že v literatuře jsem zatím zmínku nedopátral, tak spíš věřím tomu, že to nejde. Vědecky se neexistence něčeho v podstatě dokázat nedá. Jen existence.

---

Něco z praktičtějšího soudku.
Za jak dlouho se mám po vyrojení začít bát, že v úle není matka? Je možné, že tam nezůstane ani jedna, když se jich vylíhne víc (= odletí všechny)? Ve dvou úlech jsem měl roj + poroje. 25.5. zpozorováno rojení (více rojů naráz), kontrola 5.6. - vylíhnuté matečníky, zbytečky (pár desítek) zavíčkovaného plodu, kontrola 12.6. - žádný víčkovaný plod, larvičky ani vajíčka, včely nervozní a rozbíhavé. Situace v obou úlech zcela stejná. Letová aktivita minimální, pyl nenosí a uložený nemají žádný.

Příspěvek: #2626

Tomasi, k otzace kdy se zacit bat....hned jak v panice vyriznes posledni neotevreny matecnik....myslim to vazne, ja jsem asi v podobne situaci.
Nejak cca dva tydny zpatky mxslim se mi vyrojil jeden ul. Roj jsem usadil, matku nehledal.

v puvodnim ule jsem se sel podivat, jestli tam je maatka. Nasel jsem tam vylihle matecniky (hezky odkousana spicka, zadne vykousane z boku) a take jeste zavickovane matecniky. z obavy z poroje jsem ty zavickovane matecniky vyrezal az na jeeden a pocital s tim, ze za nejakou dobu zacne klast matka z tech vylihlych matecniku. navic jsem jeste udelal to, ze jsem ul rozdelil na dva oddelky, nechal je nad sebou, jen oddelil folii.

no a ted sem o vikendu hledal, jestli jsou v obou oddelcich vajicka. v hornim byly, v dolnim jsem je nevidel. matky jsem nehledal, nebyl cas, musel jsem vytacet.

takze mam takovy dojem, ze v tom jednom oddelku po vyriznuti matecniku mi zadna matka (i pres ten jeden ponechany???) nezustala. mozna si to blbe pamatuju a vyrezal jsem vsechny v domeni, ze tam matka je z tech vylihlych, protoze se odrojila stara.

no proste gulas.

tak chci rict, ze muze byt chybou odstranovat nevylohle matecniky a nemit overeno, ze v ule/oddelku je matka.

vcely, okterych si myslim, ze tam matka neni, protozr sem nevidel vajicka, jsou ale v pohode, pilne letaji, nosi nektar a pyl, tak nevim, neprojevuji se bwzmatecne.

Příspěvek: #2627

No, já nic nevylamoval, mě se vylíhly všechny... Staral jsem se o stavbu souší v mednících a plodiště nechal plodištěm ve slepé víře, že loňské oddělky se letos ještě nevyrojí... Bohužel, asi stavěly pomaleji, než se množily. A do toho řepka.... přijde řepka a nemáš souše do medníků... I když letos je prej divnej rok, říkal soused, že letos se mu rojí jak o život ..

Bezmatečné včelstvo mám nakoukané jen z youtube. Ten zvuk a jak se včely chovají. U mě to bylo takové jiné. Jak jsem třeba vzal do ruky rámek, tak se půlka včel z něj zvedla a šly po mě. Nicméně při rochnění se v plodišti začaly ke konci dělat přesně to, co osiřelé včely dělají (silně hučivý zvuk + mávání křidélky). Nicméně před tím byly během prohlídky celou dobu normální (až na tu nervozitu). Že by tam matka byla, jen měla míň feromonu jak je mladá???

Příspěvek: #2628

Tohle je vajíčko přenesené do misky u starteru, trubcice tam nemohla být ve starteru byl ještě plod

Příspěvek: #2629

ok, ale proc ten matecnik nenarazi na te bunce, ve ktere je to vajicko na plodovem plastu? co je nuti prenest to do umele misky? vim, ze ti to nerekly, ale jestly pro to mas nejake vysvetleni? jestli dobre rozumim tomu, co je starter, tak je to v podstate jeden mastavek, co se vysky tyce. takze jak tu nekdo zminoval teplotni duvody, tak jedinym duvodem teplotnim by bylo, ze ta loucka s umelyma miskama je tesne pod vikem, kdezto bunka s vajickem byla nekde u spodni loucky s plodovxm plastem, a u horni loucky byl zasobni venec, kde vajicko neni. ale ze by takovy teplotni rozdil primel delnice k presunu vajicek? nebo to jde vysvetlit jinak?

Příspěvek: #2630

Ešte nikde som sa nestretol s tým, Goro, aby sa z matečníkovej bunky vyliahol trúd. Ale zase by si si to nevymyslel s tým dôkazom. Mám chuť najbližší pokus včiel s prenosom vajíčka do medníka odsledovať až do vyliahnutia...

Příspěvek: #2631

(14.06.2021 15:59)jirka.marx napsal(a):  ... trubcice tam nemohla být ve starteru byl ještě plod

Jirko nielen pri plode, je zname, ze aj včelstva so zdravou matkou maju v pozadi kladuce robotnice.... ostatne včely takto nakladene vajicka likviduju, rozlisia ich podla feromonov.
Relevantny zdroj ....
...napr. the Australasian Beekeeper, 20017, č.2, str. 371-373...
Citujem:
"...vo včelstve sa vždy nachádzajú trúdice, teda robotnice, ktoré kladú...je to tak asi 4% trúdich vajíčok položených vo včelstve, no na základe feromónov ich ostatné robotnice odstraňujú požieraním a tak celkovo max 1% z trúdov pochádza od robotníc-trúdic."

...je to iný stav ako..ked vo včelstve chýba matka a plod, vtedy dôjde akoby k vypnutiu feromónového signálu od matky a vajíčka sa "tvária" ako od matky...robotnice ich ošetrujú...ak je vajíčko položené do materskej misky, ošetrujú ju ako matku...

Btw
Jirko ako môže byť vajíčko dôkazom že je oplodnené a vyliahne sa z neho matka?


Readic
...držím ti palce, hlavne zdokladuj to "prenesenie vajíčka" a potom vyliahnutie matky...
Doteraz každý videl vajíčko či larvičku, ale treba aby sa matka vyliahla a oplodnila...
(samozrejme prelezenie vyliahnutej štíhlej matky z plodiska cez mm do medníka a jej plod v ňom či zablúdenie matky z oplodňovacieho preletu do otvoreného očká v medníku nad mm sú bežné prípady,kedy včelár našiel plod v medníku nad mm, ale to nesúvisí s "prenášaním vajíčok")
Garantujem ti v prípade pozitívneho výsledku publikovanie v slovenskom včelárskom časopise Dymák, dohodnem to zo šéfredaktorom...

Příspěvek: #2632

(14.06.2021 12:50)Tomáš Chrudimský napsal(a):  

---

Něco z praktičtějšího soudku.
Za jak dlouho se mám po vyrojení začít bát, že v úle není matka? Je možné, že tam nezůstane ani jedna, když se jich vylíhne víc (= odletí všechny)? Ve dvou úlech jsem měl roj + poroje. 25.5. zpozorováno rojení (více rojů naráz), kontrola 5.6. - vylíhnuté matečníky, zbytečky (pár desítek) zavíčkovaného plodu, kontrola 12.6. - žádný víčkovaný plod, larvičky ani vajíčka, včely nervozní a rozbíhavé. Situace v obou úlech zcela stejná. Letová aktivita minimální, pyl nenosí a uložený nemají žádný.

Ano, je možné, že nezůstane ani jedna matka. Ta poslední se nemusí vrátit ze snubního proletu.
Když nemáš jistotu, udělej plodovou zkoušku. Uvidíš, jestli narazí matečníky.

Příspěvek: #2633

To vážne, Goro, si zo seba teraz ideme uťahovať a ironizovať sa v oblasti publikačných aktivít vo včelárskych časopisoch?

Příspěvek: #2634

Rado sorry, ak som sa ťa dotkol,
ale práve v tom časopise bol článok o tom že prenášanie vajíčok je hoax a tak som si myslel že by bolo férové práve tam zverejniť zistenia, ktoré by ten článok vyvracali...
myslel som to úplne vážne, vôbec si z teba neuťahujem (nedovolí mi to moja povaha) a rád sa budem spolupodielať na zostavení článku, len treba získať relevantné podklady...
držím palce

(14.06.2021 21:47)Miroslav Vochozka napsal(a):  Když nemáš jistotu, udělej plodovou zkoušku. Uvidíš, jestli narazí matečníky.

Tomáš to čo ti radí Miro ti súčasne pomôže objaviť aj matku ak tam je (napr. neoplodnená) do necelej hodinky je na tom pláste s vloženým plodom a môžeš ju odchytiť, prípadne ak je už po oplodnení, tak ju môže vložený cudzí plod "rozplodovať"...

Příspěvek: #2635

Goro děkuji, to by vysvětlovalo proč se objevují v medníku zakladené misky, pokud je úl hodně navysoko a ještě ho rozděluje mateří mřížka, tak je dost možné že feromon matky nepronikne až do horního nástavku a tudíž vznikne na hoře falešné bezmatečné včelstvo. A snahou trubčic je zaklást mateří misky. Nikde není zveřejněn 100 procentní důkaz že včely vajíčka přenášejí.

Příspěvek: #2636

Tak dnes jsem snad konečně vyřešil záhadu přenášení vajíček včelami. Je to o něco málo víc jak týden co jsem z jednoho silnějšího oddělku vzal dva plásty s plodem a matkou a dal je do včelstva kde byla špatná, trubcokladná matka. Do oddělku už bez matky jsem dal plást od včelstva kde mám chovnou inseminovanou matku, na kterém byl matečník tiché výměny těsně před zavíčkováním a jeden matečník o něco mladší a plod všeho stáří. V oddělku zůstalo několik plástů taktéž s plodem a vajíčky. Při dnešní kontrole byla už matka se staršího matečníku vylíhlá, druhý matečník už byl poškozený ale ještě ne zcela vykousaný s již býlou kuklou matky a v plástech byl ještě nějaký plod těsně před zavíčkováním. Ale to co mě zarazilo bylo to že u matečníku z kterého se asi včera vylíhla matka bylo několik misek a v jedné bylo vajíčko. Jak je to možné? Kde se tam tek asi vzalo když je tam asi den stará matka a ještě zbytky nezavíčkovaného plodu? Den stará matka ho tam asi nenakladla a podle odborníků tam ještě trubčice být nemůžou. Že by včely skočily na návštěvu do sousedního úlu a vzali si jedno vajíčko? To asi taky těžko, ale nejspíš jak tu už psal Goro ve včelstvu jsou nejspíš včely které můžou klást vajíčka a to dřív než jsme si mysleli, možná už týden po ztrátě matky, možná ještě dřív a možná kladou v nějaké omezené míře současně s matkou.

Příspěvek: #2637

Miroslav Vochozka, goro:
Tak to včely, jako obvykle, vyřešily za mně. V sobotu jsem je otevřel, odhodlaný udělat plodovou zkoušku ... a našel plod všeho stáří. Takže mladé matky si daly načas, ale už kladou Spadl mi kámen ze srdce. Uff.

Příspěvek: #2638

Aj u mňa sa isté veci posunuli. Ako som spomínal, matku som v plodisku zospodu aj zhora izoloval materskou mriežkou. Matečníky som vo včelstve nezaregistroval, vyzeralo to, že o týždeň budem vytáčať. Keď som o ďalší týždeň prišiel a otvoril som medník, zostal som prekvapený. Včely mali plodisko posunuté nad materskú mriežkú v medníku, zásoby zo stredu poprenášali, aby matke vytvorili priestor... Mnoho plodu už bolo dokonca zaviečkovaného. Pôvodné plodisko bolo bez čerstvého plodu... Otázka je, čo sa vlastne stalo:
1. Matka preliezla a rokládla sa v medniku. Ale prečo? Osobne vylučujem zle položenú materskú mriežku. Prestali ju kŕmiť, aby schudla? Ale to robia len pri rojovej nálade, aby s ňou mohli vyletieť.
2. Spravili tichú výmenu, ktorú som nezaregistroval, nová matka sa stihla cez očko v medniku oplodniť a starej matky sa zbavili, ale potom k tichej vymene muselo dôjsť v medniku a tam je otázka, odkiaľ bolo vajíčko?
Vidíte aj iný scenár? Škoda, že som matku nemal značenú, bolo by to teraz oveľa jasnejšie...

Příspěvek: #2639

Záleží na tom, jak včelaříte.
Když jste nástavek s matkou, tedy plodiště, odděloval zespodu i svrchu mřížkou, nebyly v medníku nějaké plásty s plodem?

Příspěvek: #2640

Áno, prevesoval som do medníka dva plodové plásty. Vždy však šlo o už zaviečkovaný plod, ktorý som neskôr kontroloval aj ohľadom prípadných matecnikov. Ak bolo na okrajoch nahodou niekoľko čerstvých vajíčok, teoreticky mi mohli moje včely prejsť cez rozum... Asi narážate na toto riešenie situácie. ?