Příspěvek: #2781

aculeus:
"pokusy" v dobrém slova smyslu s rojovými matkami jsem udělal v sezoně 22 a pokračují teď do roku 23 ve vyzimovaných (snad úspěšně) oddělcích. To totiž bylo jediné co se mi v "chovu matek" povedlo. Takže v letošním roce bych se tomu rád vyhnul a spíš se snažil o kontrolovaný chov matek. Ale pokud se mi nepovede cílený chov matek, tak rojovými matkami neopovrhuju, zatím se jim daří dobře. Jde mi totiž o tu techniku/postupy v kontrolovaném chovu matek od vajíček až po matku, to chci zvládnout a mít "výsledek".

S těmi rojovými matečníky je totiž trochu problém ten, že jen málo z nich je umístěných tak hezky, aby se daly vyříznout, oddělit od sebe a umístit do klícek. To je aspoň má zkušenost z loňska.

Alberte:
poposedám na židli, abych uvolnil "vedení", ale furt nějak nechápu, jak jsi došel k těm 16 nástavkům? jakože 16(plod před vylíhnutím sebraný do jednoho sběrného oddělku)*3(plásty pro včely po vylíhnutí)=48....a pak ....48 (obsedlých rámků mladuškami)/ 3(rámky na oddělek pro každou matku) = 16 nástavků = 16 oddělků = 16 matek?

díky za upřesnění/potvrzení.

Příspěvek: #2782

Ano, pochopil si to správne. Je to bežný ABCD služobný postup.
Na začiatok 1 plodový plást+ 1 zásobný + M, alebo MB pre založenie jedného odloženca a z oboch strán zateplivka, hore folia, vedľa pohár so sirupom, alebo ramkové krmitko. Do zberného odloženca môžeš vložiť chovné lišty s vybraným plemenivom, ale môžeš použiť aj MB priamo do odloženca. Po rozkladení M rozširuješ plástami, alebo Ms atd. Zberný odloženec treba pred rozdelením premiestniť na včelnicu B.
Náčiní a nářadí máš na dalších 20 rokov. Nemusí byť 16, môže byť :2, alebo x 3

Příspěvek: #2783

pozorovali jste rozdíl mezi včelstvy, kterým jste na jaře dali medníky s vystavěnými soušemi a mezi včelstvy, kterým jste dali medníky s mezistěnami k vystavění?

rojily se ty první (se soušemi) méně či vůbec ve srovnání s těmi druhými (s mezistěnami)?

ptám se proto, protože přemýšlým, že ty druhé mohly jít do rojovky s vyšší pravděpodobností proto, že při intenzivní snůšce uložily sladinu do plodiště ještě dřív, než stohly vystavět medníkové mezistěny. a nedostatek místa v plodišti pro kladení mohl vést právě k té rojovce (četl jsem zde na foru, že když se plodiště zaplní zásobami, tak to vede k rojovce).

díky za názory a vypozorované zkušenosti.

Příspěvek: #2784

Je to teorie, která nemá ani zdaleka vysokou účinnost. Je založena na tom, že v roji je nadpoloviční většina anatomických trubčic, která vzniká nadměrnou konzumací sesterského mléka. Ten nadbytek potravy pro mladé larvičky je tam proto, že plodiště je zanesené ředinou a matka nemá kam klást. Jako teorie dobré, ale kde jsou důkazy vědecké práce apod. Nevím o nich. Jestli nechceš roje, používej osvědčené metody a nechovej matky starší 3 let. Zdraví R. S.

Příspěvek: #2785

Áno Tomáš, v princípe je to tak,
ovplyvňuje to však ešte veľkosť (sila) včelstva, veľkosť znášky, priestor v úli, spôsob vedenia včelstiev atď..
Vo veku matky nevidím žiaden rozdiel, ak sú nato podmienky, vyrojí sa Ti aj materská mriežka.

Příspěvek: #2786

(31.01.2023 13:21)TomasK1 napsal(a):  ..protože přemýšlým, že ty druhé mohly jít do rojovky s vyšší pravděpodobností proto, že při intenzivní snůšce uložily sladinu do plodiště ještě dřív, než stohly vystavět medníkové mezistěny.

Tomáš prínos pri snáške regulujú mladušky tým že spomalia odber sladiny od lietaviek a ten nedostatok miesta na ukladanie nektáru spôsobí minimálne dve veci... "prebytočné mladušky" prestanú vytvárať kašičku na kŕmenie, začnú potiť vosk a stanú sa predčasne "staviteľkami" a druhý faktor je že "prebytočné" lietavky dokážu zaktivizovať svoje voskotvorne žlazy a potiť vosk, resp. ak je vosku dosť pomáhajú stavať....
postavenie medzisteny v plodisku je minimálna záležitosť, do rána má matka kde klásť a to nehovorím že začne klásť vajíčka prv ako staviteľky bunky úplne dokončia...
..toto ale platí len v prípade že tie medzisteny včelár vložil plodiska
..ak ich tam včely nemajú ale sú len v medníku
a
včelár im to skomplikuje materskou mriežkou tak to môže skončiť aj tým že "upchajú" hornú časť plástov pod tou mriežkou a medník už pre nich prestane existovať...
ale
ako píše Ruda, všetko je teória...
ak mladušky neprestanú vytvárať kašičku ale produkovať vosk ...tak to môže skončiť zle... kašička je prebytočná...

...ja preventívne na jar ako prvý medník dávam len panenské súše, matka sa do nich nehrnie a včely ak uložia tam med, neukladajú ho do plodiska a matka ho zakladie, potom nemajú moc kde v plodisku dávať med a ja im podsúvam druhý medník pod prvý, v ňom sú súše a medzisteny tak pol na pol a zrazu sa im žiada ukladať ďalej med nad plodisko a tam začnú okamžite ukladať med a stavať susediace medzisteny vedľa súše do ktorej dávajú med v "novom" medníku...

Příspěvek: #2787

ještě další dotaz.....vždy jsem se dočetl, že roj se má usazovat sklepnutím usazeného roje.

zkoušeli jste někdo usazovat roj sklepnutím toho prvního shluku včel, tj, co nejdříve, jak zjistíte, že se roj začíná usazovat?

kdy se na "místě činu" objeví matka? až mezi posledními nebo jako mezi prvními?

přijde mi, že je snažší sklepnout ten usazující se roj co nejdříve, než pak zjišťovat, jestli matka je v chomáči na té či oné větvi. Protože se mi X krát stalo, že jsem musel sklepávat roj, který byl rozložený na několika větvích, byť blízko u sebe, ale prostě nebyl to hrozen vína na jednom stonku.

Tak mi přijde, že efektivnější by mělo být sklepnout roj co nejdříve jak se začne usazovat a nečekat, až včely budou usazené a rozlezlé po několika větvích.

A samozřejmě že snáž se smete z větve menší chomáč, ve kterém předpokládám matku, než větší chomáč, ve kterém předpokládám matku.

dík za názory a praktické zkušenosti, pokud jste to někdo takto praktikoval.

Příspěvek: #2788

Medzi prvými sa matka v roji určite nebude nachádzať, skôr je to v tej druhej fáze usadzovania.
Pokiaľ však máš matku označenú opalitkou, dá sa vypozorovať na povrchu roja, odobrať za krídla, dočasne zaklietkovať a vložiť do pripraveného nástavku.
Potom strasieš len časť včiel a ostatné sa pridajú dobrovoľne.

Příspěvek: #2789

Tomáši. Na roje jsem dobrej. Téměř všechny roje se mi usadí na špičku větve. Proto jsou součástí mého včelařského nářadí i zahradnické nůžky na střihání stromů. Ideální stav je celý roj i s větví ustřihnout a vložit do nástavku, kde je souše a pár mezistěn. Takže sklepávat není třeba.

Aculeus. Dá se matka opravdu najít na povrch roje? Tohle jsem nikdy neřešil. Zajímavé. Jaké zkušenosti mají ostatní?

Příspěvek: #2790

Ked chceme vedieť či je v roji viacej matiek,tak roje sa vysýpajú na nábeh pred úľ a medzi cupitajúcimi včelami potom nie je problém odchytiť matku.

Příspěvek: #2791

mirku, já měl právě snad jen na začátku včelaření dva roje hezky na větvi, která šla ustřihnout. Jinak všechny ostatní roje se mi usazovaly na třešni nebo jabloních, sice nízko, ale na silných (průměr cca 7-15 cm) větvích, jen málo včel si při takovém rojení sedlo na slabší vysící větve. usazování takového roje pak bylo strašně otravné, protože z takto silné větve ho nesklepneš a ani ji neustřihneš. A likvidovat zdravé stromy ořezáváním takto silných zdravých větví to fakt podle mne nemá smysl.
Proto už teď přemýšlím, jak to nějak usnadnit.

jozef333 - jenže napřed musíš ten chomáč včel i s matkou sklepnout abys ho pak mohl vysypat a pozorovat pochodující matku. a to je právě to, co v případě roje "rozlezlého" po silnější větvi a dalších větvích, kdy není jasné, kde je matka, je složité.

Příspěvek: #2792

Aculeus. Dá se matka opravdu najít na povrch roje? Tohle jsem nikdy neřešil. Zajímavé. Jaké zkušenosti mají ostatní?
[/quote]

Mirko, matka nikdy nevylieta prvá.
Dokonca sa dá, ak máš šťastie a si práve pri včelách, keď roj vylieta z úľa, vychytiť matku ešte na letáči a vložiť do klietky. Malou pomôckou je rozprašovač s vodou, ktorý ju trochu zdrží, ale ide to aj bez neho.

Příspěvek: #2793

Tomáš já si roj odoberiem aj z hrubého kostrového konára kde to striasť nejde. Použijem jednoducho veľkú polievkovú žufanu a roj si odoberám ňou do rojnice. Rojnicu mám zavesenú do večera na tom konári a potom si to môžem bud nábehom,alebo vysypaním osadiť do úľa ,podľa toho ako potrebujem.

Příspěvek: #2794

jozef333 - díky za tip na to zavěšení rojáku na větev a odebírání včel naběračkou. to mě nenapadlo. ja je vždy smetával do kbelíku a z kbelíku vysypával do nástavku s mezitěnami nebo rojáčku. Jenže právě tím ometáním nikdy nevím, jestli smetu tu matku...ale to je normální.
jak psal Aculeus - zkusím, pokud u toho budu, odchytit matku hned na letáku.

tohle všechno řeším, protože i když jsem loni zkoušel nějak systematicky (stále začátečník) aplikovat protirojová opatření, tak se mi stejně rojili, tak už teď přemýšlím, co a jak, když se zase protirojová opatření nepovedou.

taky mě ještě teď napadlo, jestli jste někdo nezkoušel prostě k tomu roji, co se zklidní a sedí na větvi / větvích, podstrčit prostě rojáček s mezistěnami, bez toho, abyste se snažili smést smetáčkem nebo naběračkou nejaké včely vůbec "násilím" do rojáčku přesunout.

Vím, že roj, poté co vyletí a usadí se na blízké větvi (nebo čemkoliv), má pátračky, které následně hledají kam se přesunout. Tak jestli podstrčení nástavku s mezistěnami není win-win řešení. ˇat si do něj nalezou hned a nemusí X dní hledat vhodnou dutinu pro nové hnízdo.

zkoušel jste to někdo takto? s jakým výsledkem?

Příspěvek: #2795

Vím že to máš rád složitý, ale podle mě je nejlepší sklepavat roj přez mřížku. Vystojim rovnou nástavek a sklepní do plastovýho kýble a přesypu na mřížku na který mám další prázdný nástavek. Včely (většina) vleze dolů a matka nebo matky zůstanou na mřížce. Pak stačí dát do klítky, nechat včely zalitat a postavit na misto

Příspěvek: #2796

bohemiagall - diky i za tento tip, pokud ten roj bude sedet sikovne, tak to takto urcite zkusim.
ale stale hledam praxí osvedceny zpusob, jak dostat roj z vetve silne i kolem tech 10cm v prumeru, kdy to setrast nejde proto, ze vetev je pevna a nepruzi.

proto me napadlo to vyresit tim, ze co nejblize k roji, ktery se právě usazuje ci se usadil a je ve fazi hledani mista k uhnizdeni, dam rojacek s mezistenami a vcely si rojacek najdou a obsadi sami.

Příspěvek: #2797

Tomas: toto video znáš?

Příspěvek: #2798

Může to vyjít a nemusi, pokud ještě nemají vyhlidnute místo jinde. Pokud už mají plán jiný, což se často děje, nikam nepolezou, nebo jenom na čas a pak se zvednou a zmizí stejně. Proto se doporučuje zavírání do sklepa.... Já klickuji matku.
Na silný větve je právě naběračka a smetáček

Příspěvek: #2799

Tomáš, roják (rojačik), či oplodniačky, sú jedny zo spôsobov, ako si včelár dokáže skomplikovať život.
Najjednoduchší spôsob je roj striasť, zmiesť, zhodiť do vedra, kýbla, hovorte tomu ako chcete a následne ho vysypať do finálneho úľa s MS, nachystaného rovno v blízkosti úľa. Podvečer usadený roj premiestnim tam, kam potrebujem.

Příspěvek: #2800

michale - dík za připomenutí, videa od p. Kmeťa jsem viděl určitě všechna, i toto, ale nějak se mi vykouřilo z hlavy