Příspěvek: #1

Zdravím všechny,
příští sezónu bych chtěl rozšířit svůj chov. Nyní mám dva zazimované oddělky z června 2011. Jeden oddělek je na dvou, druhý na třech nástavkách.

Příští rok bych chtěl končit na 8 úlech, ale zárověň bych chtěl mít i první med.

Zatím si to představuji tak, že z obou oddělků, které mám teď, bych udělal dva nové oddělky (zároveň jako opatření pro předejití rojení) a dokoupil bych ještě dva nové oddělky.

Nebo bych mohl udělat oddělek jen z jednoho, druhý bych rozpustil na 4 a dva dokoupil.

Která metoda je lepší s ohledem na med?

Příspěvek: #2

Od klávesnice, těžko radit začátečníkovi. Včelstva jsou živý tvor a jako taková jsou každé jiné. Mají své vrtochy. V každém příadě, při dobrém rozvoji, než je nechat vyrojit by nebylo od věci udělat z nich alespoň jeden oddělek a vyzkoušet si odchov matky. Dokoupení oddělků má také svá úskalí. Ne každý koupený oddělek musí být kvalitní. V každém případě, pokud začínáte pamatujte, v prvních letech zíáskávání zkušeností bývá méně někdy více. A nekontrujte mi, že kdo se bojí nesmí do lesa. Na to ten les již alespoň trochu musím znát. Najděte ve svém okolí včelaře, který bude ochoten pomoci radou i skutkem.
JK

Příspěvek: #3

Já bych netlačil na pilu, řada 1,2,4,8,16, je taky strmá.
2,8,32, ještě víc

Nejde o stavy včelstev - jde o zkušenosti se včelstvy. Pokud jedno roztrhám a udělám z něj 6 či víc, taky to jde.

Ale pak tu budu já, 10 včelstev a žádné zkušenosti s tím jak se chová normální včelstvo. Tedy zkušenost maximálně s jedním.

Já bych je - pokud to půjde - rozdvojil - tedy normální oddělek pokud budou v normální síle - a pro začátečníka co to je, když neporovná?
A pokud by mi nedělali peníze problém, přikoupil oddělek/y. ALe tady je otázka, zda budou příští rok včely na prodej

Příspěvek: #4

Začátky jsou vždy obtížné. Mně se podařilo vlastní nevědomostí, v roce 2007 (kalamita) přijít o všechna včelstva. Tak jako téměř celá ZO u nás. Bohužel.
V r. 2008 jsem tedy začínal nanovo. Ovšem sehnat odd. bylo velmi obtížné, nikde nebyly, až 18.7.2008 jsem získal 1 odd. z Liběchova, bylo v něm asi 700 g včel a 6 r.
Celý r. 2009 jsem ho musel nechat sílit, nakonec jsem ho zazimoval na 33 pl. míry 39 x 24.
Až v roce 2010 jsem mohl rozmnožit chov do větších počtů, už konečně bylo z čeho brát.
V předstihu jsem si objednal Matky z Liběchova - nabízeli nejranější termín dodání, a jelikož jsem "mírně pokročilý" včelař odchoval jsem si sérii vlastních matek v květnu. 28.6. dorazily objednané 3 M z Liběchova - utvořil jsem z nich záložní odd. na 2 pl. pl. a včel.
Na konci r. 2010 jsem zimoval 6 produkčních a 3 záložní včelstva. To byl ovšem příznivý rok. Leto to bylo s chovem M horší - tedy spíš slídivost, od konce května jsem neměl vůbec, ale vůbec žádnou snůšku. Spousta mladých oddělků podlehla. Rok 2011 jsem tedy uzavřel s 19 včelstvy.

I takovýmto tempem tedy lze množit vč. , ale toto jsem si mohl dovolit až po delší praxi a zkušenostech s chovem.
Pro tebe by bylo vhodnější už nyní objednat 2 - 4 matky od uznaného chovatele. A v květnu si uděláš z každého vč. oddělek v kterém si vychovají vlastní M., tím budeš mít i nějaký med. A později v červnu, nebo červenci, až dorazí objednané M, si uděláš další odd. - záložní na příští rok kdy dorostou.
A dalším rokem se můžeš naučit chovat cíleně vlastní M a "nasekat" si odd. dle libosti.

Počítej s tím, že ne vše se hned podaří. Několik let jsem měl 3 až 5 vč. ,učil jsem se na nich a jelikož jsem samouk a první včelař v rodině hodně toho i pokazil - to k tomu patří, ve včelařině není nic na 100 %.

Příspěvek: #5

Navíšit z vlastních včelstev lze bez problémů 1+1 bez ztráty medu což znamená mášli 2+2 tedy 4 včelstva.Lze i jedno včelstvo rozdělit do oddělků i zde se dá získat nějaký med od děleného včelstva pokud tak učiníš po prvním vytáčení což je nejvhodnější doba,množství záleží na síle včelstva minimálně by ale mělo jít udělat 5 oddělků.Pokud chceš množit tak bych ti doporučil tento způsob udělat jednorázově více oddělků z jednoho včelstva zde využiješ pro rozvoj oddělku tu nejvhodnější dobu než postupně ze dvou včelstev tam je lepší z1-1 a dost.

Příspěvek: #6

(25.12.2011 23:10)S-ladek napsal(a):  Zdravím všechny,
příští sezónu bych chtěl rozšířit svůj chov. Nyní mám dva zazimované oddělky z června 2010. Jeden oddělek je na dvou, druhý na třech nástavkách.

Příští rok bych chtěl končit na 8 úlech, ale zárověň bych chtěl mít i první med.

Zatím si to představuji tak, že z obou oddělků, které mám teď, bych udělal dva nové oddělky (zároveň jako opatření pro předejití rojení) a dokoupil bych ještě dva nové oddělky.

Nebo bych mohl udělat oddělek jen z jednoho, druhý bych rozpustil na 4 a dva dokoupil.

Která metoda je lepší s ohledem na med?

Jsem na tom podobně jako ty. Taky zimuji 2 oddělky - ve 2 a 3 NN, akorát příští rok plánuji množit a chci vyzkoušet i larvení, s medem příští rok moc nepočítám, množení má prioritu.

V prvním roce jsem zimoval roj darovaný v druhé půlce jara (do zimy šel dost silný). Druhý rok jsem z něj udělal 6 oddělků (koupené 2 matky na začátku května a 4 matky v půlce června), které dostaly 24 plástů s medem a ještě jsem cca 20 kg vytočil. Bohužel kmenové včelstvo jsem musel zrušit, vyrojilo se (roj mi ulétl) a mladá matka se neoplodnila - byla trubcokladná. Kvůli vysoké vytíženosti v zaměstnání, jsem přišel i o 4 oddělky - vyrabované. Přesto považuji letošní rok za úspěšný - zdvojnásobil jsem počet včelstev a zkušenosti (chyby, kterých jsem se dopustil) při tvorbě oddělků jsou k nezaplacení. Už vím čeho se příští rok vyvarovat.

Pokud chceš časnou tvorbu oddělků a peníze nehrajou roli, tak velmi brzy prodává loňské matky p. Cimala. Já je obdržel první týden v květnu, ale objednával jsem je velmi brzy - mezi svátky na konci roku, tak pokud je také chceš, tak je nejvyšší čas. Plus jsem si objednával letošní matky, které nabízí na konec května, ale bohužel ty jsem objednával už pozdě, tak jsem dostal až červnové. Příští rok chci objednávat 2 matky nabízené na konci května. Tobě bych doporučil 2 loňské na začátek května + 2 letošní (myšleno rok 2012) dodávané na konci května, popřípadě další 2 červnové. Na jaře bych nechal obě včelstva pořádně rozjet, aby jsi měl dost včel i vystavěných rámků pro tvorbu oddělků (pravděpobně bez přikrmování to nepůjde). Totéž platí i pro založené oddělky krmit, krmit a zase krmit. Mě se osvědčilo si koupit těsto "Medopip" ve včelařské prodejně, počítám, že stejně jako já nemáš med, aby jsi si udělal těsto vlastní. Na druhou stranu dělej se s ním, když to kupované stojí 86 kč a jedno ti bude stačit minimálně pro 3 oddělky a to jsem s ním dost i plýtval.

Na kupování oddělků bych se na tvém místě vykašlal, to už si vyzkoušel letos a teď bych na tvém místě postoupil do vyššího levelu . Sám mi potom dáš za pravdu, že je to jedna z nejlepších činností na včelaření, škoda jen, že já si jí loni u těch 4 červnových nemohl užít, tak jako u těch květnových.

Tak ať se daří!

Příspěvek: #7

Byl jsem přesně té samé pozici co Ty, S-ladku. Po zkušenostech z letoška bych Tvoji/svoji situaci řešil takto: jedno včelstvo na med a na zkušenosti s rozvojem silného včelstva. Druhé podle jarního vývoje rozsekal co nejdříve na max.možný počet oddělků. Nechal je na nouzových matečníkách a sbíral zkušenosti na rozvoji oddělků. V srpnu před zakrmením podle zhodnocení jejich rozvoje buď nechal, anebo některé spojil či některé posílil z prvního včelstva aby do zimy šly silné vyrovnané oddělky. Vyměnil matky za F1. Nasadil všude dlouhodobý odpařovač KM abych eliminoval případné rizika z přesunu rámků vyrovnáváním. Další rok bych rozoddělkoval první včelstvo.

Příspěvek: #8

Děkuji všem za reakce,
musím si je pořádně srovnat v hlavě.

Původně jsem chtěl začínat s 5 oddělky, jak mi to mnozí i literatura radili, ale přes manželku jsem protáhnul pouze dva .
Jsou to mé první včely a v rodině nikdo něvčelařil, takže si myslím, že to nebyl špatný začátek, překonal jsem strach ze včel, oddělky pěkně vyrostly, dostal jsem první žihadlo (bylo jen jedno za celou sezónu) a dokonce i manželka našla odvahu na to, aby mi při včelaření asistovala.
Těď přišel čas na to, abych rozmnožil počet včelstev na bezpečný stav s tím že určitě budou nějaké ztráty - začínám.

Asi půjdu metodou z jednoho včelstva jeden oddělek a druhé rozpustit na další oddělky, metodou přesně jak píše Architekt Odpadu.

Beru samozřejmě na vědomí i první dva příspěvky - aby mi to celé nepřerostlo přes hlavu.

Příspěvek: #9

Zdravím
snad poprvé nenapíšu hned něco blbě
já bych se toho rozšiřování nebál, zkušenosti se nabírají za pochodu a čím je ten pochod rychlejší tím můžeš mít víc zkušeností. Za předpokladu že některé zkušenosti jsou draze nabyté. S tím je taky třeba počítat. Osvědčilo se mi koupení matky a podle data k ní přidat počet rámku s plodem a včelama. Co je však nej, je že se musej hnedka krmit nenechat to na přírodě ale klidně do ních ještě před krmením na zimu dát tak 10-15 kg cukru, s tím teda že to jiný včely nesmí vykrást, není nic jednodušší než vytunelovat malej oddělak. Jednou sem taky rozšiřoval tak že sem udělal malý oddělek s kladoucí matkou a to včelstvo bez matky si pak narazilo spoustu matečníku a z těch sem zase dělal oddělky. Fungovalo to ale je to hodně amaterský.

Příspěvek: #10

Znovu a znovu se musím vrátit k mé, pro mne určitě magické větě - NEJCENNĚJŠÍ JSOU POSTAVENÉ SOUŠE!!!!! Proto počet včelstev bude u každého limitován počtem souší, které buď už bude mít ve včelstvech z loňského roku, nebo včely postaví v tom kterém roce.
Máš - li tedy dva oddělky, bude asi nerozumnější Tvůj prvotní názor - z každého udělat m.j. jako protirojové opatření 2 oddělky. Pokud je uděláš koncem května, (stačí 1 rámek plodu, + 1 souš) matka se vylíhne, začne klást. Od sestavení ale musí být snůška, nebo na nich musí 24 hodin denně stát cukr!!!!! Pak bych tento oddělek posílil jedním rámkem plodu z původního oddělku Ten totiž při tvorbě oddělku neoslabíš tolik a matka může dál klást. Navíc vícenásobný, ale menší odběr plodových plástů je v tomto případě vždy lepší, než jednorázové "puštění žilou". Původní oddělek tak bude mít dost sil (pořád je to přece jen loňský oddělek!!!!!) na to aby snesl odebrání 2 oddělků a přinesl i něco medu na vytočení. Pak by bylo i možné buď z něj ještě po jednom oddělku vytvořit, nebo další potřebný počet dokoupit. Tuto situaci ale nemůžeš rozhodnout teď, to ukáže až průběhu roku (počasí, snůška). Pokud se ale rozhodněš mít na konci sezóny 6 (8,10, 15....) včelstev, je dobré už teď využít vánočního času ke konsultaci se zkušenějšími. No a okamžitě po Novém roce začít s výrobou, nebo objednáním všeho potřebného. PŘÍŠTÍ SEZÓNU JSI ZAČAL PROHRÁVAT UŽ TEĎ!!!!! Buď budeš mít na jaře věci připraveny, nebo zase až za rok. Už teď by bylo dobré vědět, co vlastně chceš a podle toho se připravit. Určitě budeš bojovat s neustálým nedostatkem souší, zatímco mezistěn budeš mít více než dost - ale co s nimi?
Představu, že v jednom roce zvýšíš počet včelstev ze 2 na 8 si dovedu celkem snadno představit, ale na více v žádném případě. To už je určitě dlouhodobá záležitost.
iRP

Příspěvek: #11

Máš zazimované oddělky z roku 2010,ale včelaříš od roku 2011? To už jsou teda pořádné včely.To už by nějaký med měl být. Tedy včelaříš od roku 2010,ne? No snad mě někdo zase neobviní,že začátečník radí začátečníkovi. Doporučuji si už teď pořídit dostatek rámků,mezistěn, nástavků,vík atd. Může se stát,že ti nějaké včelstvo vyletí a prostě budeš muset dát honem někam včely.Já osobně jsem první rok rojivost značně podcenil.Šel jsem na to pozdě a blbě atd.Bylo pro mne překvapením,jak masově se včely na jaře množí.Rojivost se teda učím zvládat .Zatím si pořád někdy připadám u toho jako truhlík . Jsem pořád ještě ve stadiu,že když na mne "otevře hubu" jakýkoliv zkušený včelař,tak každé jeho slovo je pro mne užitečná informace. Vzhledem k tomu,že ti půjde mnoho věcí zatím pomalu,přikláním se p. Křapkovi v tom,že méně včelstev je lepší,ale pokud máš na to dost času......Těch žihadel bude nepočítaně...
Jo a jak píše p.Pešek nade mnou.Na to jsem zapomněl. Chybí souše,které si postupně včelstva musí "vypotit" a to je také znát.

Příspěvek: #12

Citace:Asi půjdu metodou z jednoho včelstva jeden oddělek a druhé rozpustit na další oddělky, metodou přesně jak píše Architekt Odpadu.

Taky dobrá volba, vyzkoušíš si chov matek z náhradních matečníků. To ale znamená mít v každém odd. mladý plod vhodný k výchově m. Tedy ohlídat a dát do každého plást s vajíčky, nebo nejmladšími larvičkami.
Možná jistější, by byla metoda dle Loka, původní M odebrat i s 1-2 pl.pl. (zavíčk.) a včel do oddělku. A zbytek včelstva narazí z nejvhodnějších larviček nouzové matečníky. Za 5 - 9 dní opatrně nahlídneš a spočítáš kolik jich je. Podle toho si připravíš úly, (rojáky, plemenáče). A 9. - 10. den uděláš x (oplozovacích) oddělků. Na 1 opl. odd. je potřeba min. 100g včel, tedy 1 obsednutý plást včel. Můžeš dát i 2 plásty včel.Průběžně přikrmovat (nejjednodušší je těstem). Za dalších 10 - 14 dní se matičky rozkladou. Podrobnější popis najdeš např. v ABC chovu včelích matek: http://jjvcela.sweb.cz/soubory/vcely53.h...oc29913022.
S chovem a tvorbou odd. nezačínej dřív, než včely neobsadí 3 VN = 4-5 NN = asi polovina května a hlavně před zač. chovu už musí být v okolí vylíhlí trubci jinak M. nebudou mít možnost se spářit se zralými trubci.

Teď přes zimu pilně studuj (tady na foru je spoustu informací, a na stránkách J.Jindry je celá encyklopedie včelařské literatury řazená do kategorií)
Potom budeš mít i trochu jasněji. Vědomosti jsou velice důležité, i rozdílné názory autorů jsou pravdivé - včely se totiž nechovají dle šablony, ale pokaždé trochu jinak, než by jeden předpokládal.
Pokud se rozhodneš k většímu množení, počítej s tím, že pro ně musíš mít dost úlů, krmítek a krmiva. Např. letos jsem zkrmil 250 kg cukru jen pro oddělky, produkční vč. mají vlastní MK, jinak by potřebovaly taky 250 kg cukru.

PS: teď jsem si uvědomil, že máš 2/3 L. Upravil jsem tedy počet nást. Rozhodně si dej pozor na roj. náladu. A když se dostaví a podchytíš to včas, můžeš ji využít - včely udělají chov za tebe.
Na jaře rozširuj prostor včas, začni to hlídat už od poloviny dubna a jak uvidíš že obsedají skoro 3/4 prostoru přidej nástavek. Klidně i dřív, jako pojistku - postav ho dolu, ale v každém přidaném NN musí být ve středu 2 souše - vč. ho obsadí rychleji. Podrobněji to je v tématu rozšiřování mladých vč., nebo péče o odd.

Příspěvek: #13

(26.12.2011 12:29)miko napsal(a):  Máš zazimované oddělky z roku 2010,ale včelaříš od roku 2011?

Pardon, překlep v datu, vždy na přelomu roku s tím mám problém. Mám oddělky z roku 2011 - opravím původní příspěvek.

Příspěvek: #14

3 respektive 2 NN jsou myslím dostačující pro jarní rozvoj. Bude tedy stačit rozšiřovat jen mezistěnami + st.r.
Těch několik souší si nechej pro oddělky.
Nejlepší je poptat se u chovatelů matek (z okolí) nebo na netu a objednat si u nich několik oplozených M k nějakému termínu.(zpravidla červen až srpen) Dříve je lepší.
Potom jen udělat několik 2-4 odd. na kladoucí M. To je pro začínající vč. nejschůdnější cesta. Odpadnou starosti s chovem, který napoprvé většinou moc nedopadne. A na další sezonu je včelstev víc a dá se zkoušet vlastní chov, s více vč. je více možností jak to udělat. ( i bez ztráty na výnosu)

Záleží, jestli chceš jít na jistotu, nebo trochu riskovat a jít do vlastního chovu, kde hrozí i nebezpečí podtržení chovného včelstva ve vývoji - dle použité metody chovu a počtu chyb, kterého se přitom dopustíš.

Příspěvek: #15

Děkuji moc za rady!!! Matky už mám objednané na červen.
V létě bych měla mít praxi ve škole v Blatné, snad se něco naučím pod vedením zkušených odborníků a na podzim už budu zimovat na jistotu. Letos je to pokus omyl....

---

Jít do vlastního chovu bych určitě jednou chtěla, zatím mi to strach nedovolí. BOjím se že přijdu i o to málo co mám a začít s chovem matek neznamená že ještě nějakou vychovám.....Budu tedy věřit včelám a souše schovám na oddělky.

Příspěvek: #16

Tanula a S-ladek, informujte příští rok, jak se daří rozšiřovat včelstva! Jsme na tom přibližně stejně a vzájemná výměna postřehů bude jen ku prospěchu věci nás všech, dokonce všichni tři včelaříme na stejné úlové sestavě I já se pokusím sem přihodit nějaké to info o tom, jak to u mě probíhá.
Ať se vám v novém roce daří!

Příspěvek: #17

Skvělý nápad, určitě budu průběžně hlásit úspěchy a karamboly, ať diskuze pomůže i dalším začátečníkům.
Ještě řeším dilema co nechat na zahradě u domu- kmenová včelstva nebo oddělky??? Druhé stanoviště bude v lese,ale bylo mi už několikrát naznačeno že mi je někdo vyrabuje ať je dám kamkoliv. 2/3 L tu nefrčí ale přesto se tu neuvěřitelně šmíruje, jsme na vesnici a náplava, mezi místní jsme nazapadli ani po 12letech.... Až začnu pravidelně jezdit kontrolovat a přikrmovat oddělky, budou všichni ve střehu kudy jezdím a začnou pátrat a hledat tím směrem.
Nástavky i rámky mám ocejchované, kvůli jiné RM mi je ukrást asi nebudou chtít,ale vandalů se bojím.....je lepší obětovat kmenová včelstva a oddělky si vozit domů a mít pod dozorem nebo vozit oddělky do lesa a po nějaké době je zkusit přivést taky domů, až nebude hrozit že se budou zalétávat zpátky????
2 stanoviště budu mít časem tak jako tak,ale teď přijít o všechno bych fakt nerada, mrzet to bude vždycky to je jasný..ale radši ať je to mojí vinou a neschopností než nějakým pobudou.

Příspěvek: #18

Z důvodu po zkušenostech s vandaly mám kmenová včelstva i oddělky po dohledem u domu. Rozchov matek i oddělky chovám ve vzdálenosti od 1 m do 10-ti m od kmenových včelstev. Jde to a problémy se zalétáváním nemám. Jediná nevíhoda je to, že jsem omezen místem. Pokud budete chtít knzultaci, máte to ke mě tak do 120-ti km. Udělejte si výlet.
JK

Příspěvek: #19

Při tak malém počtu včelstev a při vědomí že by mohl nastat problém tak bych také vše nechal doma popřípadě pokud by byl nějaký známí u kterého bych mohl oddělky ponechat pro potřebnou dobu zabydlení řešil bych to takto.Vše lze ale řešit jak je popsáno v příspěvku víše.

Příspěvek: #20

Tak to jste mne nepotěšil. Doufala jsem, že když včely nebudou vidět a budu muset k nim dojít kus pěšky, téměř nikdo je nenajde.
Ale jestli funguje že můžou být na jednom stanovišti tak by to bylo ideální řešení. Těch pár úlů rozestavíme u domu. Máme ve vsi jen 90 obyvatel, každý druhý dům je opuštěný a včelař je tu jen starosta a nic proti našim včelám nemá.
A děkuji moc za pozvání, když bude možnost ráda Vaší nabídku využiju.