Příspěvek: #1

Zdravím vespolek,
potřeboval bych poradit, jako co nejefektivněji snížit před zazimováním počet včelstev. Sám kolegovi poradit neumím, potřebuje se dostat ještě před krmením na poloviční stav vzhledem k pracovnímu vytížení, ale nechce je prodávat. Má 39x24, teď na třech nástavcích (2 plodiště, jeden jako medník). Jde ta včelstva nějak spojit s odstraněním matky, nebo vložit mřížku do plodiště, pak vyházet rámky co už matka nezaklade a až pak spojit? Omlouvám se za chaotické myšlenky, ale taky jsem to nikdy nedělal. Kdy takový zásah provést? O med mu nejde.
Díky za rady! Pavel

Příspěvek: #2

Trochu mi uniká smysl. Když je pospojuje, sice se o něco sníží množství cukru k zazimování, ale rozhodně ne o polovic. A příští rok chce včelařit s polovinou včelstev ? Pak by mi přišlo výhodnější je prodat.

Příspěvek: #3

(17.06.2011 15:13)vcelars napsal(a):  potřebuje se dostat ještě před krmením na poloviční stav v O med mu nejde.
Díky za rady! Pavel

Když to pospojuje (jak to nechám na zkušenějších), tak ať jej tam nechá coby mednou komoru, tak možná nebude muset ani přikrmovat.

Příspěvek: #4

(17.06.2011 15:13)vcelars napsal(a):  Zdravím vespolek,
potřeboval bych poradit, jako co nejefektivněji snížit před zazimováním počet včelstev. Sám kolegovi poradit neumím, potřebuje se dostat ještě před krmením na poloviční stav vzhledem k pracovnímu vytížení, ale nechce je prodávat. Má 39x24, teď na třech nástavcích (2 plodiště, jeden jako medník). Jde ta včelstva nějak spojit s odstraněním matky, nebo vložit mřížku do plodiště, pak vyházet rámky co už matka nezaklade a až pak spojit? Omlouvám se za chaotické myšlenky, ale taky jsem to nikdy nedělal. Kdy takový zásah provést? O med mu nejde.
Díky za rady! Pavel

Aritmetické spojenie dvoch susedných včelstiev - M si vyberú. Najefektívnejšie je včelstvá predať, šlachetné niekomu darovať. Ak to nie je možné tak vysíriť a spáliť

Příspěvek: #5

(17.06.2011 15:13)vcelars napsal(a):  Zdravím vespolek,
potřeboval bych poradit, jako co nejefektivněji snížit před zazimováním počet včelstev.

Nevím jak to dělá, ale viděl jsem redukci u pana Kašteleviče v Polsku. Možná se ale mýlím. .. On má zřejmě nějaký chovný systém posezónní redukce plus asi protivaroázní systém a došlo mi to poté, co jsem viděl ty jeho palety obsazené jen z poloviny. Podle mého názoru by měl kolega redukovat stav již při posledním vybírání medu. Postupem spojování ob jeden úl (viz dole) a to kvůli létavkám. Tak to měl rozložené nad svým areálem na pasece. Spojování doprovází ovšem ještě pozdější úklid neobsazených nástavků.


Úly před redukcí.

O O O O O O O O O
nebo
۩ ۩ ۩ ۩ ۩ ۩ ۩ ۩ ۩

Úly po redukci.

O ← X O ←X O ← X O ← X O

či
۩ ..... ۩ ..... ۩..... ۩ ..... ۩

Příspěvek: #6

Každoročně provádím spojování oddělků o 10-ti až 15-ti plástech rámkové míry 42 x 17. Protože kolegové zde mají bezvýhradně Adamcovu rámkovou míru, nechtějí kvůli komplikacím ode mne celé oddělky ale mají zájem pouze o matky. Spojuji tedy bezmatečný oddělek s oddělkem s matkou. Již s tím počítám při rozmístění 5-ti plástových plemenáčů. Postupuji obdobně jak zde uvádí příklad polského včelaře př. gupa, jen s tím rozdílem, že spojené plemenáče postavím na místo mezi jejich původní stanoviště. Protože se jedná o posun cca 30 cm není ani problém se zalétáváním, létavky naleznou po krátkém bloudění vždy nové česno. Do slunovratu spojuji naostro. Po slunovratu dostanou "přečíst denní tisk" tedy spojuji pro jistotu přez noviny. Příklad: Z levého (včelstva) oddělku odstraním (prodám) matku. Toto posunu na poloviční vzdálenost k pravému oddělku a tento (je s matkou) posadím na bezmatečný oddělek buď bez novin nebo s listem novin (propíchaných). U obou ponechám otevřená očka (česna). Po týdnu je zkontroluji. Takové oddělky jsou zároveň připraveny k zimování či pozdní výměně matek v produkčních včelstvech. Myslím, že tímto způsobem je možná i redukce počtu "dospělých" včelstev. Avšak, jak podotýkal Albert Gross, je lepší prodej či darování.
JK

Příspěvek: #7

(17.06.2011 15:13)vcelars napsal(a):  Zdravím vespolek,
potřeboval bych poradit, jako co nejefektivněji snížit před zazimováním počet včelstev. Sám kolegovi poradit neumím, potřebuje se dostat ještě před krmením na poloviční stav vzhledem k pracovnímu vytížení, ale nechce je prodávat. Má 39x24, teď na třech nástavcích (2 plodiště, jeden jako medník). Jde ta včelstva nějak spojit s odstraněním matky, nebo vložit mřížku do plodiště, pak vyházet rámky co už matka nezaklade a až pak spojit? Omlouvám se za chaotické myšlenky, ale taky jsem to nikdy nedělal. Kdy takový zásah provést? O med mu nejde.
Díky za rady! Pavel

Jednoznačne najlepším riešení je obsah t.j. včelstvo z prebytočných úľov predať.
Ale keď už, tak ponúknem svoju skúsenosť.
Z celkového počtu včelstiev vybrať polovicu , ktoré sú možno slabšie a na tie druhú polovicu včelstiev preložiť, ale v dobe keď nelietajú, čiže večerom alebo je zaoblačené a pod. Prečo na tie slabšie dávať tie silnejšie, nemusí hľadať M, len na tých slabších môže ponechať materskú mriežku. Netreba mať strach z toho, ako si včely nájdu svoje letáče, všetko sa do troch dní ukľudní a zalieta do správnych letáčov, len tam kde boli úle s včelami sa nesmie nič dávať.

Keďže spájanie včelstiev v tomto (7 a 8. mesiac) čase neprináša silnejšie včelstvá v matematickom vyjadrení 1+1=1 do zimy, radím túto záležitosť ponechať na 10. mesiac!, kedy je spojenie včelstiev (už sú so zimnými dlhovekými včelami) 1+1=2 a to stojí za to.

Včelstvá, ktoré chce spájať nemusí dokrmovať, lebo toľko vlastných zásob budú mať a keď ich spojí s včelami pripravenými na zimu (a tie budú mať zásob dosť), to sú tie ob včelstvá, ktoré budú zimovať posilnené o tie, ktoré chce zrušiť.

Možno na niektoré nejasnosti bude treba odpovedať podrobnejšie, preto radím nech sa priateľ so mnou spojí súkromnou poštou. takýchto rád som posielal niekoľkým priateľom z Čiech.

Příspěvek: #8

Možná když se někdo ptá na redukci a navíc píše že nechce prodat a mohu se domyslet že i dar nebývá to pravé ořechové, tak snad je vhodné netlačit na pilu a snažím se poradit tak, jak se od včelařského odborníka čeká.

Spojování včelstev má své nevýhody. Možná můžu mít spojením v podletí rovnici 1+1 =2, také by měla mít smysl jarní protirovnice 2= 1+1

Podle všeho tu byla otázka položena kvůli systému úspory cukru bez chtíče prodeje a daru. Každý netouží totiž nějak směňovat, prodávat nebo obdarovávat, protože stejně jako u rovnice spojování a dělení včelstev, tu je lidský aspekt - pravidlo akce reakce... Např. co když obdarovaný soused se stane zdrojem nákaz, nebo se najde v obdarovaných nebo prodaných včelstvech mor??? Co když Po obdarování obdarovanného nenapadne nic jiného, než vytočit včely, zbavit je medu, ten užit a na včely se vykašle?? Prodej a záruka pověst včelaře po prodeji je také často tématem mezi "lidmy" (viz výše) Takže prosím o zamyšlení, život nejsou jen dary a zboží. Radost ze včel chodí jinou cestou a často se kloubí ze spokojeností z dobře odvedené práce, a takovou radost umí hodně lidí zničit._gp_

Příspěvek: #9

Lze udělat dvoumatečná včelstva s tím že se celé včelstvo usadí na jiné nad mateří mřížku a nakrmí celou zimu pak má včelstvo dvě matky jednu pod mateří mřížkou a druhou nad mateří mřížkou.Bloudící včely se vžebrají k sousedům.Spotřeba zásob je u takového včelstva asi o 1/3 až 1/2 vyší než u včelstva zazimovaného klasicky.Na jaře se pak jednoduše odstraní mřížka a včelstvo si vybere jednu s matek nebo se prostě jedna vymáčkne k žádné pranici nedochází včelstvo je ucelené a bez problému žije se dvěma matkami.Praktikoval jsem to na rámkové míře 42x27.5 s tím že před spojením jsem každé včelstvo stahnul na jeden nástavek uvedené rámkové míry.Nedělal jsem to kvůli snížení počtu spíše kvůli silnějším včelstvům což tato velká míra vyžadovala na jaře pak šlo takto upravené včelstvo velmi rychle do síly a využilo již prvních snůšek.Zimoval jsem tedy na dvou nástavcích 42x27,5 na 21 rámcích.Tímto sistémem by se počet včelstev sníží pro tento rok na polovinu.Viděl bych i jiné řešení ale otázka zněla snížit počet včelstev o prodeji,likvidaci či daru zmíněno nebylo a o jiné pro včely né zrovna příjemné metodě už vůbec né.Otázkou ovšem zůstává co na jaře z takto přesílenými včelstvy musí se udělat protirojová opatření a hned je zase včelstev jednou tolik.

Příspěvek: #10

Souhlasím z názorem, že když se někdo ptá jak zredukovat včelstva, tak se nemá řešit proč, ale poradit mu jak.
Tvůj kamarád vůbec nemusí přijít o med. Po posledním medobraní zhruba v polovině měsíce července pokud u vás nebude medovicová nebo slunečnicová snůžka nevrátí včelstvům vytočené rámky a odebere třetí medníkový nástavek.
Na polovinu včelstev nasadí mateří mřížku (spojené včelstvo si vybere lepší matku) na ní noviny a do nich několik děr aby se včelstva cítila. Na noviny dva nástavky se spojovaným včelstvem. Očka ve všech nástavcích nechat otevřené. Bude to trochu hukot něž se létavky vžebrají do jiných včelstev nebo najdou své.
Po týdnu odstranit mateří mřížku, rozebrat včelstvo a odebrat nevhodné plásty (prázdné, trubčina, trocha zásob), tak aby mohl sundat čtvrtý nástavek.
Zhruba za tři až čtyři týdny, když už matka tolik neklade, opět odebrat nevhodné plásty, třetí nástavek a začít krmit.
Stejným způsobem se spojují včelstva s oddělkem, který obsedá celý nástavek.
Ještě by šlo, že by tvůj kamarád nevytáčel všechen med a nechal by včelstvu 20 kg medu (zatelpený nástavek) nebo 25 kg (nezateplený). Včelstva by spojoval až na jaře tzv. natvrdo bez mat. mřížky a novin. Měl by tak rezervu pro případné úhyny a silná včelstva s vyhlídkou bohaté snůžky.
Zaráží mě zkušenost př. Skály, kdy si včelstva oddělená pouze mateří mřížkou ponechají obě matky. V odborné literatuře i v článcích s touto tematikou se dvojmatečné včelstvo vždycky odděluje nepropustnou přepážkou, jinak včelstvo jednu matku odstraní. Možná to dělá vysoká ramková míra - zajimavá zkušenost.
Pokud by to bylo pravidlo i u r. m. 39x24, musel by matku přidávaného včelstva zamáčknout.

Příspěvek: #11

Díky všem za rady!
Ano, jak zde již zaznělo, kolega nechce včelstva prodat či darovat. Jeden z důvodů je i to, že loni získal oddělky na "nehezkých" rámcích (samovýroba, každý pes jiná ves) a ty chce postupně zlikvidovat sám. Proto měl za to, něco jak píše Beekeeper, mít do zimy 2 nástavky místo 4 ze dvou úlů a vyházet tak co nejvíc rámků. popř. mít do příští sezony co nejvíc volných dobrých souší. Letos stejně dával jen samé mezistěny. S tím medem na zimování. Lze nějak poznat, že je v plástech medovicový med? Podle mě už teď můžou nosit medovici, zároveň kvete lípa a je určitě dobré na medovici zimování neriskovat. Jinak kolega pořád někde pracovně cestuje a prostě nestíhá. Přijde mi lepší, aby dělal včely v klidu a to tolik, na kolik bude stačit a postupně když tak rozšiřoval. Ono mít co nejvíc medu nemusí být cílem včelaření, někdo má prostě ten hmyz rád. Pavel

Příspěvek: #12

V tom má dobrou zkušenost L.Dvorský, úspěšně mu přezimovaly nejen na medovicovém, ale na melicitózním, jestli si dobře pamatuji z přednášky.