Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Rozšiřování - přidávání nástavků
Autor Zpráva
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.557
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #101
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
ok, a jak mám postupovat, když mám silné oddělky na 11ti rámcích,můžu jim dát celý nástavek z medníku nad plodové těleso? Teprve zakrmeny 3 kg cukru

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
27.07.2012 9:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axolotlik Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #102
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Tome, to záleží na tom na kolika nastavcích chceš zimovat. jestli ovládají celý prostor, tak bych nástavek přidal a krmil.

Ondro, osobně po vytočení rámky vracím včelám na dočištění, rozhodně je to lepší, než aby zbytek medu v plástu absorvoval vlkost a v úložném prostoru na rámky se pak rozbujela plíseň. Po vytočení hned všechny včelky zakrmím, až to vyberou zakmím opět všechny kromě jednoho, kterém do nástavku dávám právě rámky na dočištění. Všechny včelky tím mají přísun a nemají tendenci loupit.

palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1), Josef Křapka (+1)
27.07.2012 10:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #103
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(27.07.2012 9:15)TomasoFernando napsal(a):  ok, a jak mám postupovat, když mám silné oddělky na 11ti rámcích,můžu jim dát celý nástavek z medníku nad plodové těleso? Teprve zakrmeny 3 kg cukru

Myslím že utíkáme od tématu k jiným týkajících se rozšiřování.
Předně by to chtělo upřesnit kolik čeho je v tom obsednutém nástavku tedy kolik zaplodovaných rámků,kolik zásobních,kolik pylovích.Pokud tam je většina rámků plodovích tak bude jistě dobré přidat ještě jeden nástavek a vyvolat krmením silnou snůšku.Také bude záležet jak uspořádáš rámky v obou nástavcích asi jen přidat nástavek s rámky na dovysušení stačit nebude.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.07.2012 12:20 od Josef Skala.)
27.07.2012 12:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.557
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #104
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
máš pravdu odbočujeme, já jim to tam prozebruju a více uvidím zítra po prohlídce. Díky

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
27.07.2012 12:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šenk Offline
Member
***

Příspěvků: 57
Připojen(a): 05.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #105
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Ahoj, jsem začátečník a jdu si sem pro radu. Vyzimuji (doufám) oddělky na 39x24 tenkostěnných úlech. Už teď ale přemýšlím jak budu postupovat na jaře až obsednou celý nástavek ve kterém teď zimují. Loni jsem jim podsadil nový nástavek s mezistěnama, ale za celou sezónu ho s bídou vystavěly a víceméně ho nevyužívaly. Letos si říkám že 2.nástavek s mezistěnama a několika soušemi co mi zbyly dám pro změnu nahoru jako medník. Při první letošní prohlídce také chci dát 2 stavební rámky na kraje plodiště aby byla trubčina a zkusím jim někdy v březnu dávat kromě vody i trochu cukerného roztoku na podnícení - ještě jsem to ale nikdy nedělal. Co si o tom myslíte? Jak smysluplně rozšiřovat vyzimované oddělky ? Díky za rady.
15.02.2013 14:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 361
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #106
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Koukni třeba tady.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
15.02.2013 14:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Sborez Offline
Member
***

Příspěvků: 112
Připojen(a): 05.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Twitter
Příspěvek: #107
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Pročti si příspěvky od pana Peška. Je to tam mockrát popsané. Nástavek nepodsazovat, ale nasadit nahoru. Ze spodního vyndat dva rámky s plodem a nahradit je mezistěnami, plod dát nahoru a mezi ně jednu mezistěnu, pak postupně rozšiřovat. Ve chvíli, kdy prostřední mezistěnu vystaví, nechat jí uprostřed, boční posunout vždy o jednu mezistěnu bokem. Mockrát popsáno, číst, ptát se, navštívit zkušenějšího, povinnost každého začátečníka...

8x Langstroth 2/3, Vysočina - Třešťsko
Po všem hovno, jen po včelách med.
15.02.2013 20:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Strejcek Tomas Offline
Newbie
*

Příspěvků: 6
Připojen(a): 04.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #108
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Ahoj,
já letos zkusím rozšiřovat na jaře tak, že nějaké plus minus 3, 4 dny před rozkvětem třešně vystrojím nástavek dvěma soušema doprostřed, zbytek mezistěny + stavební rámek. Tímto nástavkem poté rozdělim plodiště tak aby matka zůstala pokud možno ve spodním nástavku. Tudíš budu mít před rozkvětem ovocných stromů včelstva na 3 nástavcích. Spodní s plodem a matkou, druhý ten s mezistěnami..., a třetí bude původní druhý nástavek (ten později oddělím mřížkou). Do této doby do včela vůbec nepolezu, nebude-li nutné. Myslíte že je to dobrý nápad, nebo blbý nápad nebo jaký je to nápad? Smile
20.02.2013 20:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.557
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #109
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.02.2013 20:39)Strejcek Tomas napsal(a):  Do této doby do včela vůbec nepolezu,

proveď jarní prohlídku, zjisti stav zásob, zda matka klade, zda tam nemáš třeba nevhodného návštěvníka asi jako já (rejska), zda nejsou nějak nemocné...

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
20.02.2013 21:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.060
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #110
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.02.2013 20:39)Strejcek Tomas napsal(a):  ..... já letos zkusím rozšiřovat na jaře tak, že nějaké plus minus 3, 4 dny před rozkvětem třešně vystrojím nástavek dvěma soušema doprostřed, zbytek mezistěny + stavební rámek. Tímto nástavkem poté rozdělim plodiště tak aby matka zůstala pokud možno ve spodním nástavku. Tudíš budu mít před rozkvětem ovocných stromů včelstva na 3 nástavcích. Spodní s plodem a matkou, druhý ten s mezistěnami..., a třetí bude původní druhý nástavek....

Nevím, nevím, ale já to považuji za docela špatný nápad. Rozumím tomu, že včelstva zimují na 2 nástavcích. V této době stále ještě bojují s masivním odchodem zimních včel, které ale nejsou ještě nahrazovány v dostatečném počtu. Mají i docela problémy s udržením tepelného režimu a Ty uděláš to, že je roztrhneš v půli!!!!! A než se z toho proberou, je po jarní snůšce!!!
Daleko lepší je podle mne postup, kterýjsem již několikrát uvedl a který Ti doporučuji vyhledat - http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Rozsir...0#pid25880
Prostě vyjmout nepotřebné souše náhradou za mezistěny, případně stavební rámek a teprve pak, v dalším zásahu nasadit další nástavek s využitím předtím odejmutých souší. Ale včelstvo za každou cenu udržet v kompaktním stavu - nejlépe v komíně. A rozšiřovat až tehdy, až "na to" budou mít. Klidně jen mezistěnami, pokud souše nejsou.
Tvým postupem je jen podtrhneš a jarní snůšku nevyužiješ. Tebou uvažovaný způsob bych si já dovolil udělat až po odkvětu ovocných stromů. Fugoval by docela dobře jako určitý zúůsob protirojových opatření, ale dříve v žádném případě.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.02.2013 23:46 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování:
20.02.2013 21:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #111
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(20.02.2013 20:39)Strejcek Tomas napsal(a):  Ahoj,
já letos zkusím rozšiřovat na jaře tak, že nějaké plus minus 3, 4 dny před rozkvětem třešně vystrojím nástavek dvěma soušema doprostřed, zbytek mezistěny + stavební rámek. Tímto nástavkem poté rozdělim plodiště tak aby matka zůstala pokud možno ve spodním nástavku. Tudíš budu mít před rozkvětem ovocných stromů včelstva na 3 nástavcích. Spodní s plodem a matkou, druhý ten s mezistěnami..., a třetí bude původní druhý nástavek (ten později oddělím mřížkou). Do této doby do včela vůbec nepolezu, nebude-li nutné. Myslíte že je to dobrý nápad, nebo blbý nápad nebo jaký je to nápad? Smile

Jestli se nemýlím, tak něco podobného dělají staří kozáci u NN systému, kteří neprovádějí rotaci, cca na konci dubna. Vy, ale používáte (jestli jsem dobře viděl) VN technologii (39x24) a tam nevím jestli je toto, takto brzy dobrý systém. Navíc je třeba myslet, že nesmí dojít k pocitu osiřelosti v horním nástavku, pokud tam bude otevřený plod. Pokud bude matka dole, je třeba tam do spodního nástavku převěsit i rámky s otevřeným plodem a nahoru se zavřeným a nebo do prostředního nástavku osazenými jen mezistěnami dát doprostřed rámky s plodem, aby nedošlo k roztržení plodiště, jak píše p. Pešek.
Já toto udělal první rok včelaření, že jsem roztrhl plodiště, cca v polovině dubna, nástavkem se samými mezistěnami a výsledek byl vyrojení včelstva hned na začátku května. Tehdy jsem pochopitelně zaplatil za začátečnickou neznalost, kdy jsem toto dostal jako radu, aniž bych byl upozorněn na nebezpečí odtržení otevřeného plodu od matky.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
21.02.2013 16:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Strejcek Tomas Offline
Newbie
*

Příspěvků: 6
Připojen(a): 04.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #112
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Děkuji za rady a beru na vědomí Wink Tento postup co jsem psal nemám ze své hlavy, ale vyčetl jsem ho minimálně ve dvou knížkách a dokonce vím i o "velkovčelaři" který rozšiřuje pouze tímto způsobem, a to včelaří na rámkové míře 39-30.Je zásadně proti jakémukoliv přetáhování rámků a dělání chaosu včelám v plodišti. Říká že v době snůšky silné včely tento prostřední nástavek se soušemi hravě zvládnou. Ale je fakt že si nejsem jistý jestli tento krok nedělá až později.
Já jsem to minulý rok tak nějak spatlal. Rozšiřoval jsem pořád o jednu dvě mezistěny a pak jsem nějak "zaspal" a včely už měly vše hotovo a stavěly všude možně kolem Smile Hlavně v době květu ovocných stromů stavěly jak blázni Smile
A s tou jarní prohlídkou už vůbec nevim Big Grin Už sem slyšel spoustu názorů, že velká jarní prohlídka je zbytečná a že stačí sledovat česno a při nějakých pochybnostech jen rychle nakouknout na stav zásob. Ale jsem včelařské embrio, takže nevim a hledám a špekuluju a zjišťuju....Big Grin
21.02.2013 19:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 951
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #113
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Ked rozdelis plodove teleso tak to rodinu nezabije, ale hlavne skoro na jar ju zabrzdi v plodovani coho vysledkom budes mat v sezone mozno o 30% menej medu. Preto treba na jar podhadzovat nove nastavky a plod drzat v strede toho najvrchnejsieho.
Co sa tyka vcelarskej prehliadky tak ta moze trvat iba cca 1 minutu. Ja ramiky iba nadvihujem (nevyberam cele). Snazim sa odhadnut mnozstvo zasob a zbadat plod, pripadne mimoriadne slabe vcelstva (4 a menej ramikov) hned spajat.
Pozorovanim letaca nezistis vsetko.. Mozes mat neoplodnenu matku a vcely ti aj tak budu nosit pel a rodina do zaciatku aprila padne.

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: MatesP (+1), Zden.3 (+1)
22.02.2013 9:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tejkl Václav Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 277
Připojen(a): 15.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #114
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Smile Co takhle udělat v tomto tématu jednu fajn věc. Wink
Každý kdo by chtěl začínajícím včelařům poradit jak rozšiřuje, by to podrobněji napsal. Nejednalo by se ani tak o radu, jako o zkušenost.
Je potřeba hlavně uvést v čem včelaříte a také v jaké nadmořské výšce. Jinak by metoda kterou používáte, nemusela na jinou lokalitu fungovat.
Tak vzhůru do toho už se moc těšíme!

Žamberk 465 m.n.m
nástavkové úly, 39 x 24
16 včelstev
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.03.2013 17:17 od Tejkl Václav.)
Hlasování: KaJi (+1), Miroslav Gregor (+1), Rasťo 71 (+1), Oja (+1)
12.03.2013 17:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
frantisek bazalka Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 12.02.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #115
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
(12.03.2013 17:17)Tejkl Václav napsal(a):  Smile Co takhle udělat v tomto tématu jednu fajn věc. Wink
Každý kdo by chtěl začínajícím včelařům poradit jak rozšiřuje, by to podrobněji napsal. Nejednalo by se ani tak o radu, jako o zkušenost.
Je potřeba hlavně uvést v čem včelaříte a také v jaké nadmořské výšce. Jinak by metoda kterou používáte, nemusela na jinou lokalitu fungovat.
Tak vzhůru do toho už se moc těšíme!

zdravim priznivce tohoto temato ja vcelarim na jizni morave nad.vyska cca 160m rozsiruji jak pise pan ing.pesek ale vcely jsou tak rychle ze me vdycky predbehnou letos vyzkousim cely nadstavek mezisten mezi plod tedy doprostred uvidim co z toho bude
12.03.2013 20:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #116
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
J Morava160 m n/m to už je skoro jako v Africe:-)ani se nedivím že jsou tam včely o deset kroků dopředu.Určitě jim neuškodí celý nástavek mezistěn ve správnou dobu obzvláště u nízké rm.
Problém v těchto polohách vidím spíše v tom že zima trvá skoro stejně dlouho jako v polohách vyších ale pak se velmi rychle probudí příroda příchod prvních vydatných snůšek přichází velmi rychle ,moje ženuška pochází z jižní Moravy a přesto že dám brabory do řádku v úplně stejnou dobu jak panímáma tak zklízím o dobré tři týdny později.Pak je potřeba mít v té době brzkých vydatných snůšek především řepka připravené včelstvo do těchto snůšek což se nemusí vždy zdařit.Zde určitě platí čím silnější zazimované včelstvo tím lépe a i to předjaří by mohlo trvat o nějaký den déle.Brzký příchod jara připraví nejednoho včelaře v těchto oblastech o pěkných pár kg medu.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
Hlasování: Josef Křapka (+1)
12.03.2013 21:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MatesP Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #117
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Má tady někdo zkušenosti s přidáváním nástavků plně vystrojenými mezistěnami a stavebními rámky dospodu úlu?
Chci rozšiřovat včelstva tímto způsobem, abych nezasahoval do jejich teplotního režimu v úlu. Zdá se mi to jako nejpřijatelnější.
Je tu někdo takový s kým bych se o tom mohl třeba přes poštu pobavit.

Děkuji

Českomoravské pomezí | 400-500m.n.m.|
Optimal 42x35 + medníky 42x17

16.03.2013 16:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.720
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #118
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
moje skúsenosti s takýmto postupom neboli pozitívne, musela byť veľmi silná až nárazová znáška aby včely a matku stlačila dolu (stalo sa aj to, že sa včely vyrojili a Ms zostali nevystavené),radšej stavali medzisteny nad plodiskom,
ale nepoznám prostredie kde máš umiestnené včely,tak skús, uvidíš...Blush

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Pavel Holub (+1), Adzo (+1)
16.03.2013 18:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #119
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
U mňa ako ktoré včelstvo. Niektoré stavia smerom dole úplne v pohode, niektoré len smerom hore, alebo nadstavky s MS medzi dvomi už vystavanými.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
16.03.2013 19:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MatesP Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 532
Připojen(a): 17.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #120
RE: Rozšiřování - přidávání nástavků
Děkuji za odezvu.
Ještě menší doplnění. Chci používat i mateří mřížku. Když přidám dospodu nástavek tak současně o ten nástavek posunu mřížku směrem dolů a budu neustále udržovat 2 plodiště. Nad mřížku se tak dostane plod, který tam vyběhne. Myslel jsem si, že včelstvio bude mít potřebu ten spodní vystavit, aby zabezpečili další prostor na kladení (jeden nástavek je podle mě málo).
Ale nejsem zkušený včelař, takže si rád nechám poradit.

Českomoravské pomezí | 400-500m.n.m.|
Optimal 42x35 + medníky 42x17

16.03.2013 19:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Rotace nástavků mezi stanovišti climax 43 40.453 19.05.2016 8:22
Poslední příspěvek: KaJi
  Přidávání včel MUDr.Vladimír Šumera 7 8.855 10.08.2013 20:20
Poslední příspěvek: RHorky

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies