Příspěvek: #141

(12.04.2013 16:17)Tejkl Václav napsal(a):  Mohu se zeptat jak nejlépe přidat na rámkovou míru 39x24 nástavek 39x15 pouze mezistěn jelikož je zkouším prvním rokem, nemám souše 39x15 . Zebrování tak nelze, takže si nevím rady jak nejlépe tento nástavek přidat.
Děkuji za reakce.

Pokud bude hezké počasí (i výhled na 3-4 dny), snůška a dobré včelstvo (ne chcípáček), lze přidat celý nástavek (takto nízkých rámků) ve formě mezistěn mezi dva plodové nástavky. Včely je rychle vystaví a zanesou/zakladou dle nálady. Otázkou je jen správné načasování - v rocích s běžným průběhem jara tak zhruba při snůšce z ovocných stromů nebo řepky.
Rizika s méně vhodným načasováním lze velmi dobře eliminovat vložením jedné či dvou "přechodových" souší doprostřed toho nástavku mezistěn. Nejlépe se zbytky sladiny. (Nebo ještě lépe rámků s plodem.) Je mi jasné, že je nemáš, ale šly by snadno vyrobit z vysokých rámků (tedy souší) - prostým uříznutím na cirkulárce a přitlučením nové spodní loučky. Kdybys jich měl na uříznutí víc, tak není špatné dát je také jako krajní, ale to už je docela hýčkání.

S přidáváním uceleného bloku mezistěn ve formě nástavku s přechodovým můstkem mám velmi dobré zkušenosti (ale nad plod, ne mezi). Jak co se týče akceptace včelstvem, tak vzhledu nového díla (resp. nikdy mě nenapadlo přemýšlet, že by to byl problém - dílo je prostě normálně hezky vystavěné). Lze to navíc dobře spojit s prací se stavebními rámky. Týká se to nízkonástavkového systému s extenzivním vedením, tedy konkrétně nástavkovým způsobem.

Jinak před pár lety přecházel na kombinovaný systém (nebo dadant - nevím přesně) Peter Kéri na Dole. Poptej se kdyžtak přímo jeho, ale mám pocit, že na to šel právě cirkulárkou - jen v trochu větším rozsahu...

Příspěvek: #142

(12.04.2013 16:17)Tejkl Václav napsal(a):  Mohu se zeptat jak nejlépe přidat na rámkovou míru 39x24 nástavek 39x15 pouze mezistěn jelikož je zkouším prvním rokem, nemám souše 39x15 . Zebrování tak nelze, takže si nevím rady jak nejlépe tento nástavek přidat.
Děkuji za reakce.

Co lze též pokud chceš včelařit kombinovaně tak lze v době přidání mezistěn na jaře místo mezistěm a stavebních rámků vložit pouze nízké rámky z mezistěnou na okraj plodového tělesa(je dobré aby měl nízký rámek z obou stran větší rámkovou míru) včely je vystaví matka zaklade, sice budou dostaveny trubčinou do vellikosti velkých rámků ale to ti nevadí .Co bude následovat malé rámky vyjmeš a místo nich vložíš již normální velké rámky a stavební rámky .U malích rámků pak odřízneš trubčinu a dáš je do vrchního nízkého nástavku nad plod ve spodním vysokém nástavku k sobě nejlépe ja mít minimálně 3 takto postavené a zakladené rámky tím rozšíříš plodové těleso do nízkého nástavku.Do krajů pak už doplníš jen mezistěny.Včely se vytahnou za plodem a budou dostavovat mezistěny a již do nich ukládat med.Vše je potřeba dělat podle aktuálního stavu v rozšiřovaném včelstvu.
Také si myslím že roztržení plodového hnízda pouze mezistěnami není u nízkonástavkového sistému zas až tak drastické jen je to potřeba udělat ve vhodnou dobu u vysokých rámkovích měr to dle mého názoru až tak vhodné není.
A proč mám dvě rámkové míry?Prostě mi to vyhovuje.

Příspěvek: #143

Jste moc hodní a děkuji za odpovědi. Pokusím se to udělat podle vašich názorů a určitě začnu vkládáním nízkých nástavků do vysokých.
Ještě se chci zeptat.
Dnes chci provézt kontrolu všech včelstev jestli mají dost zásob a jestli už plodují. Myslíte že už dnes mohu do obou nástavků plodiště 39x24 vložit stavební rámek?
Nebo ještě není vhodný čas a je brzy?

Příspěvek: #144

podľa môjho názoru už tam mal byť...
(ale tohtoročná jar bola čudná................)

Příspěvek: #145

Já ho vkládám hned, jak zjistím, že včely nosí pyl. U nás začaly včera, tak teď o víkendu nebo během příštího týdne, je tam dám. Dnes asi ne, protože je u nás vítr jako blbec

Příspěvek: #146

Tak jsem to udělal následovně:
Do každého dvounástavkového plodiště 39x24 jsem vložil po jedné mezistěně 39x15 jako druhé od kraje na studenou stavbu. Až bude ten správný čas (doufám) mě snad vystaví včelstvo mezistěnu 39x15 a pod ní vystaví trubčinu. Až budou mezistěny 39x15 vystavěny, odeberu je a místo nich vložím stavební rámek 39x24. Získám tak od 12 včelstev 24 souší během předpokládám tak 1 měsíce. Jelikož jsem si udělal 5 nástavků 39x15 které chci využívat pouze do medníku po 10 kusech, tak následným prožebrováním těchto souší s mezistěnami budu mít připraveny nástavky 39x15 na nasazení.
Doufám že něco nedělám špatně co vy na to p. Pešek ? Nevadí že dávám do obou nástavků mezistěny 39x15 nad sebe jako druhé od kraje?

Příspěvek: #147

Milý synu - nečteš, nebo se bojíš. Stavba nového díla (lhostejno, zda nových mezistěn či st. rámků) musí "do tepla", tedy daleko blíž ke středu úlu, neboli centru chomáče.
Již několikrát jsem napsal, že ke stavbě je nutné splnit několik podmínek. Rozhodující je síla včelstva, přínos sladiny nebo krmení cukrem a teplo. Lze předpokládat, že první dvě podmínky snadno splníš - ale co ta poslední - teplo? Myslíš, že prakticky na okraji chomáče je to to pravé ořechové? Já o tom nejsem přesvědčen.
Proto jestli chceš, aby včelstvo ty 2 mezistěny postavilo a zakladlo co nejdříve, musí "do ohně", tedy jako 4, max. 3. od kraje.
Osobně bych to klidně zítra otevřel znovu, skoukl a přehodil. Má být cca týden hezky, pojedou jak vyšité. Nechtěl bych se mýlit, ale na té Tvé pozici je to min. týden -10 dnů vůbec nebude zajímat.
iRP

Příspěvek: #148

(13.04.2013 15:24)Tejkl Václav napsal(a):  Tak jsem to udělal následovně:
Do každého dvounástavkového plodiště 39x24 jsem vložil po jedné mezistěně 39x15 jako druhé od kraje na studenou stavbu. Až bude ten správný čas (doufám) mě snad vystaví včelstvo mezistěnu 39x15 a pod ní vystaví trubčinu. Až budou mezistěny 39x15 vystavěny, odeberu je a místo nich vložím stavební rámek 39x24. Získám tak od 12 včelstev 24 souší během předpokládám tak 1 měsíce. Jelikož jsem si udělal 5 nástavků 39x15 které chci využívat pouze do medníku po 10 kusech, tak následným prožebrováním těchto souší s mezistěnami budu mít připraveny nástavky 39x15 na nasazení.
Doufám že něco nedělám špatně co vy na to p. Pešek ? Nevadí že dávám do obou nástavků mezistěny 39x15 nad sebe jako druhé od kraje?

Asi jsi to trošku nepochopil tedy ještě jednou pro jednoduší pochopení.Jak to zřejmě vypadalo v ůle před tím než jsi přidal malé rámky zřejmě od jedné strany si měl dva tři rámky ze zásobami pak jeden dva rámeky z čerstvě zaneseným pylem a vodou pak plodové těleso tedy již rámky z plodem a opět jeden dva rámky z pylem a vodou a rámky ze zásobami s tím že u studené stavby je plodové těleso blíže k česnu a za ním z pohledu od česna jsou ještě nějaké zásoby.Pokud chceš mezistěny vystavět co nejrychleji měl jsi je vložit mezi plod a rámky s pylem a vodou.Pokud je včelstvo silné a nevadí mu že budou zásoby trochu dále tak lze vložit ještě jednu mezistěnu za pylový rámek vše záleží na aktuálním stavu včelstva.Hlavně je potřeba pořádně prohlédnout krajní rámek plodového tělesa jestli je skutečně poslední abys třeba nějaký rámek s plodem nedtrh od plodového hnízda mezistěnou.To co jsi udělal ty neznamená že by včely mezistěny nepostavily jen to udělají až k nim doroste plodové těleso.Taká není jasné jak to v tvích včelstvech aktuálně vypadá tedy zda je již vhodná doba musíš posoudit sám.
Takto vystavené a zakladené rámky nemůžeš použít k zebrování protože v nich bude plod a ten bys zebrováním roztrhal což by nebylo dobré proto je lépe je nechat spolu nad plodovím hnízdem aby byly součástí plodového hnízda a mezistěny umístit od těchto rámků k bokům neboj se že je včely nepostaví při snůšce to pude jako pomásle s tím že ani matka již zakladené rámky znovu po vylíhnutí nezaklade včely je hned po vyběhnutí plodu zanesou medem zamozřejmě pokud bude snůška.Matce pokud má dost místa ke kladení na vysokých rámcích se do nízkých zrovna dvakrát nechce.
Obecně roztrhat plodové těloso si můžeš lajznou až když je včelstvo na vrcholu pak mu to tolik nevadí a zároveň tím uděláš protirojové opatření.Pokud bys chtěl zebrovat tak bys potřeboval souše bez plodu a ty jak jsi napsal prozatím nemáš.

Příspěvek: #149

Ano jak to popisujete opravdu plásty byly rozmístěny. Já už jsem z toho internetu tak zmatený Na DVD "včelaříme nástavkově" uvádějí že stavební rámek se dává jako druhý od kraje, V "rašovské metodě" zase dávají stavební rámky do plodového tělesa já se směji a to sám sobě.
Je jasné, že v tuto dobu kdy není ještě dost teplo ani snůška, nemohu dát stavební rámky na okraje, protože by opravdu stavba trvala déle. Tedy je opravdu logické je dát hned vedle plodového tělesa. Já se omlouvám za mé hloupé úvahy, protože už pletu mnoho variant do sebe a vzniká z toho špatná teorie. Těším se až budu mít dost zkušeností a nebudu dělat tolik chyb jako doposud. Bohužel vycházím jen z literatury rad zde a malinko praxe jedné sezony, kde jsem zase bojoval s málem souší a snažil se vystavět dva nástavky souší 39x24 na včelstvo. Nu co bude ještě spousta věcí které mám před sebou. Vždy mě vše trvá déle než ostatním, ale poté se vždy propracuji mezi ty lepší, tak budu doufat, že tomu tak bude i ve včelaření.
Moc vám jak p. Skalo tak p. Pešek děkuji
zítra vše napravím

Příspěvek: #150

Dneska jsem se konečně dostal na včelnici za hezkého počasí a viděl včelky vesele létat a nosit celkem dost pylu. Spojil jsem to s kontrolou zásob, do plodu jsem nešel, počasí bylo takové aprílové.
Každopádně jsem našel něco jiného než jsem čekal. Včely ( loňské oddělky ) jsem zimoval na 2N, 39x24, po cca 8-9r v každém nástavku. Předpokládal jsem, že včely budou v horním nástavku u stropu. Ony jsou ale roztaženy přes oba nástavky jako je vidět na fotkách.
Teď řeším kam doplnit mezistěny. Mám je doplnit jak radíte Václavovi na kraj plodového tělesa a zbytek úplně na kraj? On to má ale z důvodu 39x15. Nebo doplnit horní nástavek soušemi a do spodního doplnit po stranách MS. A nebo , jelikož hlásí hezké počasí a pylu se mi zdá, že nosí dost, to udělat opačně? Tedy doplnit spodní nástavek soušemi a zbytek na střed horního a doplnit Ms? Pro doplnění, loni jsem začal a nemám jedinou souš mimo těch co jsou teď v úlech.
Jsem na tom jako Václav, asi už jsem toho taky moc přečetl, ale málo viděl a zkoušel v praxi. Nejhorší je, že pro každý výše uvedený zákrok, bych měl vysvětlení na základě něčeho co jsem četl nebo slyšel na přednáškách.
Pokud bude mít někdo to trpělivost prosím o nějaké názory.

Příspěvek: #151

Do zblbnutí všech blbů zblblých.
Pokud potřebuješ nové souše, potřebuješ stavět mezistěny. Právě pomalu nastává ten nejlepší čas a je proklatě krátký.
Podmínky stavby jsou uvedeny v mých 2 příspěvcích výše (teplo, síla včelstva, snůška). Platí pro všechny nadmořské výšky od rovníku po polární kruh, je jim jedno, jaký máš úl, rámkovou míru nebo způsob stavby. Rovněž jim je úplně jedno jestli jsi včelařský zelenáč nebo "délesloužící", je jim zrovna tak jedno, kdo je u vlády, kolik je Ti let, jestli jsi svobodný a kolik máš dětí, jakou máš barvu auta či velikost postele, z jakého hrnku piješ kafe..........
Tedy zásada zní - vše nepotřebné z úlu ven a nahradit mezistěnami "do ohně", to zdánlivě nepotřebné ale dobře schovat pro následné rozšíření. Když přidáváš další bednu, děkuješ Bohu za každý jen trochu použitelný rámek, protože jinak do něj musíš dát jen mezistěny.
Tohle do zblbnutí opakovat, dokud toho Ty nebo včely nemáte dost. Mám odzkoušeno, že tímhle způsobem může každé včelstvo postavit v průměru až 24 souší 39 x 24 ročně!!!!! Pokud je tedy potřebuješ , tak se podle toho chovej.
Howgh
iRP

Příspěvek: #152

jj myslím že p. Pešek nás přeléčí hodně rychle na to naše zblbnutí a staneme se konečně včelaři
Určitě je ta zásada (teplo, síla včelstva, snůška) to zásadní, takže i jako začínající včelař si dokážu představit kde by mezistěny měli být a v jakou dobu.
DonPepe stejně to paráda se něco učit že? Škoda jen, že pana Peška nemáme blíž, hned bych k němu přijel na kukačku jak včelaří.

Příspěvek: #153

Len tak na okraj - ak v najbližších dňoch nebude prínos sladiny a dáte hneď vedľa plodového telesa medzistienku, zabrzdíte rozvoj včelstva. Matka za nevystavanú medzistienku nepoleze. Vyskúšajte si to, uvidíte.
Ja na odskúšanie stavebného pudu používam stavebný rámik, kým nestavajú na ňom, medzistienky nevkladám.

Příspěvek: #154

Vždyť se tu už říkalo že se musí Podnítit krmením! Já jim rozškrábu zásobní plást a uložím ho dolů.
Chlapy neměňte tu pořád teorie nebo se toho zblbnutí nikdy nezbavíme

Příspěvek: #155

Nejsem si jist zda je nyní dobré včely nutit stavět pokud mají ještě dost souší. Záleží na konkrétní lokalitě.

Já osobně bych nyní u nás pokud bych musel do včel - tedy je přeorganizovávat - tak bych dával stavební a jiné překážky na kraj.
Vše ostatní je podle mě na úkor rozvoje. Za krátky čas bude vše jiné, ale to už tam máte tolik vylíhlých včel a tolik plodu že už má kdo stavět a pro nedostatek místa je nutno stavět?

Zrovna tak stavební rámek - pokud tam od loňska je, nevadí ale zrovna nyní jej tam dávat?. Daleko lepší - z pohledu chovu trubců je pár rámků s volnou stavbou co tam zůstanou přes zimu - nejlépe na stejném místě kdy byly vystavěny.

---

Zrovna tak to rozškrabívání - vlezl jsme minulý táden - tedy nakoukl do včel- a vidím že včely snášejí z krajních plsátů sladinu - zavíčkovanou - i bez nějakého včelaře. Asi je to výchovou k samostatnosti. Na tu šlechtím.

---

Včelstvo které je ve správném stavu dokáže povytáhnout MS v plodišti k zakladení za pár dnů - tedy až bude naboucháno včelami, tak já bych začal to tam šoupat. Pak klidně hned jakmile by byla zčásti zakladená další - když to jde, tak třeba i dvě MS za týden - tedy v tomto počátku. A pak za plného rozvoje zazebroval celý/é/ nástavky. Ale u nás až za květu ovocných stromů.

---

Trpělivost chlapci, trpělivost. Včely potřebují 3 týdny.

Příspěvek: #156

Nemyslím si, že s mezistěnami nebo stavebními rámky je třeba tak spěchat. Ještě minulý týden byly mrazy. včely sice již na mnohých místech našeho "dvorečka" nosí dva tři dny pyl, ale do nějaké nektarové snůšky ještě nějaký ten den a stupeň teploty chybí. Naši předchůdci vždy tvrdili, že stavební pud včelař pozná, když včely "pobílí" plásty. To znamená, že počnou využívat ke stavbě nově vytvořené voskové šupinky. To signalizuje i přínos nektaru. Podle O. Brennera stavba = teplo, potravu a pracovní potenciál (stavby schopných včel). Na našem dvorečku je to v každém koutě jinak. Nemůžeme se řídit tím, že Franta v Horní či Dolní již hlásí, že staví. Musíme se zeptat vlastních včel. A to pobílení plástů je dobrým vodítkem.
JK

Příspěvek: #157

Přesně, u nás (620mnm) zatím prolety bez přínosu pylu. Česká kotlina je holt značně rozmanitá...

Příspěvek: #158

Presne, jak zde jiz bylo napsano.

rozdily v rozvoji vcelstev jsou ted vskutku obrovske. Znam to ze svych stanovist, vcera jsem mel moznost si to testnout, v udoli podel reky v 400 mnm jsem jeste slapal kolem vcelstev ve snehu, tak tam samozrejme zadne zasahy v pridavani mezisten nebo stavebnich ramku na toz nastavku. Pouha kontrola zasob z vrchu a ani zadne rozdelavani vcelstva, ramecku- je to ted zbytecne a stresujici a vcelam odebere spoustu energie na napravovani te nasi zvedavosti popr. zbytecneho strachu. Avsak ve 200 mnm. hukot jak blazen, tam uz bych temer zvazoval nejaky stavebni ramek do tech, ktere jedou o jak zivot, avsak pri pohledu na predpoved nic takoveho delat nebudu. Je treba si uvedomit, ze stavba at uz mezisten nebo sousi je energeticky narocna a prinos sladiny nejisty, takze se brzdim abych pak nemusel krmit.
P.

Příspěvek: #159

(14.04.2013 0:12)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Do zblbnutí všech blbů zblblých.
Pokud potřebuješ nové souše, potřebuješ stavět mezistěny. Právě pomalu nastává ten nejlepší čas a je proklatě krátký.
Podmínky stavby jsou uvedeny v mých 2 příspěvcích výše (teplo, síla včelstva, snůška). Platí pro všechny nadmořské výšky od rovníku po polární kruh, je jim jedno, jaký máš úl, rámkovou míru nebo způsob stavby. Rovněž jim je úplně jedno jestli jsi včelařský zelenáč nebo "délesloužící", je jim zrovna tak jedno, kdo je u vlády, kolik je Ti let, jestli jsi svobodný a kolik máš dětí, jakou máš barvu auta či velikost postele, z jakého hrnku piješ kafe..........
Tedy zásada zní - vše nepotřebné z úlu ven a nahradit mezistěnami "do ohně", to zdánlivě nepotřebné ale dobře schovat pro následné rozšíření. Když přidáváš další bednu, děkuješ Bohu za každý jen trochu použitelný rámek, protože jinak do něj musíš dát jen mezistěny.
Tohle do zblbnutí opakovat, dokud toho Ty nebo včely nemáte dost. Mám odzkoušeno, že tímhle způsobem může každé včelstvo postavit v průměru až 24 souší 39 x 24 ročně!!!!! Pokud je tedy potřebuješ , tak se podle toho chovej.
Howgh
iRP

takže pánové v neděli jsem dal do úlu po dvou mezistěnách 39x15 a dnes je vystavěno! Takže do ohně jasný!!!

Příspěvek: #160

Každý den sleduju podložky, a dneska jsem objevil v jednom včel stavu asi 20 voskových šupinek. To na mezistěnu stačit nebude.