Příspěvek: #81

doplnenie foto do príspevku č.67

Příspěvek: #82

Kohoute, je jedno ako to pomenuješ, straty, alebo vykurovanie... Skrátka je to tam a hotovo. Žiarovka svieti aj hreje, koľajnice sa zohrievajú trením ... a ozaj, kolajnice vlak prehýba, alebo nie? Je poslaním vlaku kriviť koľajnice? Alebo chceš tvrdiť že vlak koľajnice neprehýba?

Keby to včely vedeli urobiť inak, tak by to urobili... Momentálne je to tak.

Už vidím ako začneš špekulovať o vznášadlových vlakoch... potom sa zamyslí nad váhou výťahovej kabíny v ktorej sa vznáša vták. Či chce, či nechce, ten trepot krídiel tlačí na podlahu a kabína má rovnakú váhu ako keby tam sedel. Ten vták tiež nemá záujem robiť pod sebou vietor a robí ho.

Takže včely úľový priestor vyhrievajú (nechcene).

Příspěvek: #83

Ne, nevyhřívají. Kdyby jej vyhřívali, byla by v něm nějaká žádaná teplota, ta tam není. Tedy včely prostor cíleně nevyhřívají. Včely vyhřívají plodové těleso, případně sezení. Tepelné ztráty unikají do okolí. Jednak sáláním (to se krásně projevuje na těch fotkách) a jednak konvekcí.
Kdybychom řekli, že včely úl vyhřívají, museli bychom říci, že včely včelín vyhřívají a že včely můj sad vyhřívají, všude tam unikají tepelné ztráty z chomáčů v úlech.

Představme si opačný extrém. Co kdybychom vyrobili takový úl, který by absolutně tepelně izoloval a větrací systém by veškeré teplo rekuperoval. Co by nastalo? Teplota v úlu by se vyrovnala teplotě v centru chomáče, chomáč by se rozvolnil a včely by přerušily režim zimování. To by bylo dobré? Kde je hranice toho zateplení úlu? Toto téma je už dávno vyhaslé, protože už bylo nesčetněkrát dokázáno, že zateplování úlu je bezpředmětné.

Příspěvek: #84

Pavle nesouhlasím Zatepleni má opodstatnění. Koukni sem viděls to někdy. http://medove-zpravy.blogspot.cz/2016/07...y-roj.html a to je z utepleného úlu. ani Ti nebudu psát datum kdy to bylo proto že by ses asi z toho pominul. Zase by se ozvaly různé hlasy o čemkoli .
A k tomu zda utepleny ul je dobry nebo ne asi toto. Na zazimovani do prvního proletu NE. Ale po něm ANO. Ale to řeší konstrukce ulu, viz ,ing Smělý, ing. Karač a další

Příspěvek: #85

(06.01.2017 23:17)misan napsal(a):  Takže včely úľový priestor vyhrievajú (nechcene).

Na kolik stupňů?

Příspěvek: #86

To sa pýtaš ako pri znečisťovaní. Do akej výšky treba zem zahádzať plastami?
Tak okrajom, skús nájsť nejaký Tvoj príspevok, kde nepodjebávaš.

A mám jedného ignorovaného.

Příspěvek: #87

Jindřich Meduna - koukal jsem na dobravcela.cz.
Žádné údaje z čidel tam nevidím.
Je to v provozu?¨
Teď v mrazech, může být teplota v úlech zajímavá.

Příspěvek: #88

Toto sú len báchorky starej matere, či zateplený alebo nie. Odskúšajte si to po dobu 5 - 10 rokov a uvidíte!!! Raz budete mať rýchlejší rozvoj v jednom raz v druhom, raz vám donesú jedny viac, inokedy druhé, raz bude klieštika viac v jedných, potom vdruhých a takto dokola, ... 10 rokov som mal aj zateplené aj nezateplené úle. Možno hore na orave by som zatepľoval, tu dole mi je to naprd. Je toho toľko čo musíte brať do úvahy pri tom ktorom úli, že by to zabralo niekoľko strán. Čo takto túto zbytočnú polemiku nechať tak a písať postupy a rady pri zateplených úľoch a pri nezateplených???

Příspěvek: #89

(06.01.2017 23:43)Jindřich Meduna napsal(a):  A k tomu zda utepleny ul je dobry nebo ne asi toto. Na zazimovani do prvního proletu NE. Ale po něm ANO. Ale to řeší konstrukce ulu, viz ,ing Smělý, ing. Karač a další

Neviem prečo píšeš o ,,zateplených" úľoch ???
Ing. Karáč vyrába úle , v ktorých sám nevčelári !!!!!
Celé je to len o byznise !
Na FB sú skupiny Včely , Včelári atp. pred pár hodinami sa tam preberala táto téma : https://www.facebook.com/groups/38988808...8525565776
Názor si urobte sami!

Příspěvek: #90

Tvrdenie že včely úľ vyhrievajú sa myslí, že včely "kúria" toľko, aby v úle udržali nejakú minimálnu teplotu a to pravda nie je. Samozrejme z chumáča uniká teplo a pri dokonalej izolácii priestoru by došlo k vykúreniu úľa. Otázkou je, či by to bolo dobré. Ja si myslím, že nie, lebo je treba plodovú prestávku na liečenie. A taká silná izolácia nie je prirodzená ani v prírodných podmienkach.
A ono by to spôsobilo aj ďalšie problémy, ak by včely vo veľkom plodovali v zime a nemohli by vyletieť.

Příspěvek: #91

Tá prvá veta Andrej , popravde nikdy som nemyslel včely úľ vykurujú tak ako my dom a z toho vznikol ten slogan . Teda ten -20 vonka im nijak nevadí ked sú na sieťkach ? Ale majú väčšiu spotrebu na kúrenie gule .?

Příspěvek: #92

(07.01.2017 10:40)Miroslav Vochozka napsal(a):  Jindřich Meduna - koukal jsem na dobravcela.cz.
Žádné údaje z čidel tam nevidím.
Je to v provozu?¨
Teď v mrazech, může být teplota v úlech zajímavá.

Ne nejdou, vyhořela zakladni deska, a opravuje se. Ale na historii si mužeš podivat na data za několik let Z5.

Příspěvek: #93

(07.01.2017 14:34)Igor78 napsal(a):  Ale majú väčšiu spotrebu na kúrenie gule .?

Igor, keď klesá teplota zmenšuje sa veľkosť zimného chumáča...


Tedy jednoduchým mechanickým procesem stahovaní hroznu mohou včely udržovat
normální teplotu svého hroznu za chladného počasí pouze s produkcí normálního
metabolického tepla - bez potřeby extra-normálního tepla...

Prečítaj si aj ostatné zistenia profesora Corkinsa o zimovaní včiel ešte z roku 1932...
http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/FILES...NS1932.PDF

Příspěvek: #94

Přátelé co položit otázku obraceně kolik musí včely topit aby přežily? A o kolik víc musí topit v neotepleném ule než v utepleném. A to během zimy, ale také na jaře , ale i v letě při změně počasí?
Pro přiklad z našeho lidského chápaní. Jeden ma zateplený dům, jak musí byt oblečen o proti druhemu co ma obyčejný dům. Při mrazech třeba minus 20?

Příspěvek: #95

Jindřich ale oba domy budú mať celú zimu , teda celý rok dokorán otvorené dvere t.j. česno...

Příspěvek: #96

Přesně tak. Proto větší tepelné ztráty jsou tehdy, kdy je větrno. Lépe, než zateplit, je ochránit před větrem.

Příspěvek: #97

(07.01.2017 14:56)Jindřich Meduna napsal(a):  A o kolik víc musí topit v neotepleném ule než v utepleném. A to během zimy...
Pro přiklad z našeho lidského chápaní.

Včelařům kterým v zimě vyhřívají úl tak o hodně víc než ostatním.
Pro lidské chápaní je příklad s barákem blbej příklad páč včela asi nebude tolik teplokrevná jako lidi. Navíc většina lidí si doma v mrazech zatopí.

Příspěvek: #98

(07.01.2017 14:59)goro napsal(a):  Jindřich ale oba domy budú mať celú zimu , teda celý rok dokorán otvorené dvere t.j. česno...

Goro to je další omyl. Ing Směly i ing. Karač využivaji konstrukci ulu, aby docházelo právě v předjaří se začátkem plodovani k lepšímu klimatu.
řeknu to jinak skačete od jednoho k druhemu, ale to nejde , pokud chceme porozumět proč a jak , měli bychom pomalu to vstřebávat. Ale zde na foru to nejde. Stále někdo něco piše mimo.
Během několika let jsme osadily včelstva čidly, nejen teplotnímy ale i vlhkostnímy. Neboť se navzájem ovlivnují. Také jsme osadily meteostatnici, právě i s čidly pro ochlazovaní větrem. Navíc osazeni mikrofony, který sledovaly změny frekvenci bzukotu . V neposlodení řadě senzory na měřeni slunečního svitu-jeho intenzitu. Dále Vahy a nakonec termokamery.
Na zakladě vysledku jsme vyraběly a zkoušeli mnohe konstrukčni prvky. Ale jak se zda z cela tomu nerozumím.
Goro ještě pozn. Víš právě uly víše zminěných ingu. Nemaji klasické česno, ale ruzne typy vložek do den. Ale to jen pro upřesnění.

Příspěvek: #99

Jindřich, OK, súhlasím s tým, že pán Karáč nekonštruoval úľ na zimu ale na jar, na čas plodovania...
ale
ja celkom poznám názory pána Karáča, môžem ti zacitovať niečo k tomu domu, čo povedal v diskusii (pred piatimi rokmi) na slovenskej stránke:
Aj do domu, zatepleného, či nezatepleného prúdi vzduch rovnako teplý alebo studený. To ale musí byť otvorené okno alebo dvere. Ak sú tieto zatvorené, vzduch do domu neprúdi, tepelné straty sú spôsobené stratou tepla cez steny, či strop. Na to slúži zateplenie, to určite nemienite spochybniť.

z toho predpokladu vychádzal pri meraniach teda prepočtoch hrúbky steny a tepelných strát cez steny a strop ...
(btw. ním publikované tepelné straty v prepočte na energiu by znamenali, že moje včely spotrebujú všetok dodaný cukor na " tepelné straty" a neviem potom z čoho cez zimu a na jar žijú...)

Druhé jeho citované tvrdenie je o letáči:
Nechcete pochopiť, že aj pri otvorenom letáči(česne) a dobrom utesnení úľa (žiadne očká, žiadne špáry) vzduch do úľa neprúdi.

toto jeho tvrdenie je, ale v rozpore s tým čo uvádzaš (úprava dna vo vzťahu k letáču/česnu)... napísal tiež:... v dne je aj plná stavebná zábrana s otvorom v strede

zrejme tým eliminuje nepriaznivé prúdenie studeného vzduchu letáčom/česnom...
...že by ten letáč predsa len ovplyvňoval pomery v úle?

Příspěvek: #100

(07.01.2017 16:34)Jindřich Meduna napsal(a):  Během několika let jsme osadily včelstva čidly, nejen teplotnímy ale i vlhkostnímy. Neboť se navzájem ovlivnují. Také jsme osadily meteostatnici, právě i s čidly pro ochlazovaní větrem. Navíc osazeni mikrofony, který sledovaly změny frekvenci bzukotu

Dam ešte jeden pokus.
Neskusiš byť trocha konkretnejši, hlavne pri tych čidlach ktore sa navzajom ovplyvnuju.
pekny večer.