Příspěvek: #181

Milane, pravdu díš ve věci místní včely a její adaptace na situaci, od podnebí a lokální specifika po nákazy a odolnost proti nim. Problém je v tom, že pokud se přikáže chov jen kraňky, tak tomu žádná včela zde nevyhoví. Ani ty, které jsou z těch nejvyšších chovů. U všech je určité procento genetiky jiných plemen. V praxi to nikdo není schopen pořádně měřit, ani ostatně definovat. Navíc ani kontrolovat. Přesto to ale jistá parta chce propašovat do zákona. OK, řízená inseminace, namítneš. Ano, ale co ty ostatní? Už vidím, jak panušky dostávají školení, aby si před aktem prolustrovaly trubce, jestli mají ten správný původ ... Už vidím, jak v pohraničí brání svou kraňskou čest proti chlapcům přilétajícím zpoza hranice, ať už kapitalistické, tak polské ...
Staneme se jedinou zemí ve vyspělé Evropě, kde se bude toto zákonem přikazovat. Ve chvíli, kdy se naopak šíří názor, že diverzita je tou cestou, kterou bychom měli jít?
Asi bychom měli tuhle debatu přesunout do vlákna o "soužití" ...
Jiří
P. S.: A ještě: všude si váží původního genofondu a genetických rezerv v původních plemenech. U rostlin, u živoků, u včel. Jenom u nás se (a jen u včel) zakážou zákonem? To chceme? Já tedy ne.

Příspěvek: #182

Na hranicích síto nemáme....ale oproti ostatním státům docela slušnou bariéru - hory. Jestli si myslíte, že to, co následovalo po zavádění kraňky - tedy kříženci tmavé a kraňky - je chybějící článek ve vašem včelařském vývoji, tak s chutí do toho....a pak je zákon namístě. Nehledě na to, že pokud se opravdu podnebí změní ve stylu posledních pěti let, je chov včely tmavé bezpředmětný....a aby tady byla ať BF nebo AMM je nesmyslný rozmar malého dītěte. Já se s Kraňkou učil 30 let....tak nebuďte nasraný, že vám to po 15ti letech nejde...ale to není důvod k tomu podělat X let práce.Chápu, že kdo chová "bonsaye", tomu je jedno jestli vytočí 5 kilo od Kraňky nebo od AMM nebo BF. K chování Dolu a Svazu mám taky výhrady ale to řeším jinde než na VF.

Příspěvek: #183

Od kdy se pocita a muze rikat ze mam mistni vcelu???po kolika letech chovu??bez ironie prosim o nazor..

Příspěvek: #184

JKL: včelaření je z podstaty konzervativní obor, takže to bude chtít konzervativní přístup - bez převozů a rychlého cestování. Jinak se smiřte s úhyny na dalších 50 let. Zítra nebo pozítří nikdo nic extra odolnýho mít nebude.

---

Martine....v tvým případě....už jen ta otázka je ironie.

Příspěvek: #185

Milane, obávám se, že jsi netrefil podstatu problému. Šlo tu o to, že se kdosi snaží vpašovat do zákona něco, co tu ani neexistuje a existovat ani nemůže (čistá kraňka), co ani nebude moci ovlivnit či kontrolovat. Neřkuli sankcionovat. Ty ostatní mýty, to je jen takovej obehranej folklór. Ale občas se hodí...
Jiří
P. S.: odkaz dával Mlhoš už dřív do vlákna o soužití:
http://www.agris.cz/clanek/194398/index.php

Příspěvek: #186

No to jsem presne cekal takze proste odpovedet nechcete ja jen ze ten co je sem dovalil tak letos to je podle ne mych slov 12 let co prvni dovezl proto me to zajimalo....navic zakonem o Krance jim uz bohuzel ujel vlak,jak rikam kdo hleda najde a od pristiho roku bude platit jisty narizeni a pak chci videt jak nekoho budou postihovat a navic Milane ANO ty mas kvalitni chov dobry vcely ale dokazes prijmout ze to tak neni vsude u nas???nejen me vcely tady u nas nepresvedcily o svych kvalitach..mam pocit ze casu na to byla hromada nevim kde je zadrhel to jste meli resit vy a ne hazet vinu na me ze to z Krankou plosne vypada tak jak vypada to neni moje vina.

Příspěvek: #187

Doplním citaci k výše uvedenému odkazu:
Poslanci chtějí v zákoně výslovně stanovit mimo jiné to, že "k plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské"
Jiří

Příspěvek: #188

Úplně je slyším, jak se nám tu řehní. Nemají ale tušení, co se tím spustí.
Hold, Kdo seje vítr, sklízí bouři.

Příspěvek: #189

Jiri tak to je ta veta trosku vytrzena z kontextu. Ja to chapu tak, ze se to tyka pouze UZNANYCH genovych zdroju. Cili v tomto smeru podle me zadna zmena neni (v soucasnosti platne podrobnosti mozno dohledat na vuzv uhrineves v sekci narodni program) jedinou zmenou je, ze o uznani genoveho zdroje muze zadat i jiny subjekt ovsem metodiku bude opet pravdepodobne vypracovavat nekdo z csv. Takze jak budou nastaveny podminky pro moznost ziskani genoveho zdroje je otazkou. Bude-li toto chtit nekdo dusledne dodrzovat a hlavne kontrolovat, jakoze nebude, stejne jako dosud, bez dovozu ciste kranky se GZ neobejdou. Vsichno vedi ze u nas zadna cista kranka neni. Kam pujdou pri dovozu ciste kranky ze zahranici mistni adaptovane kmeny? Takze opet jen boure ve sklenici vody

Příspěvek: #190

(05.12.2016 23:29)Milan Havelka napsal(a):  JKL: včelaření je z podstaty konzervativní obor, takže to bude chtít konzervativní přístup - bez převozů a rychlého cestování. Jinak se smiřte s úhyny na dalších 50 let. Zítra nebo pozítří nikdo nic extra odolnýho mít nebude.

Milane, ty dopředu zcela nepodloženě předjímáš, že to bude převozy. Víš ono to už je a stále výrazněji bude pouhým přizpůsobováním se patogenů - kleštíka, virů, nosemy na pravidelné chemické útoky a včely oslabené těmito útoky, nedostatkem pasty a pesticidům používaných v zemědělství prostě budou hynout.
Hezký pokus o překrucování, sváděním dopředu na jiné včely.
Nechme rozhodnout přírodu co bude v dalších letech životaschopnější , nebo má snad někdo strachy v kalhotách, že si musí pojistit monopol nějakým ukotvením v zákoně? To se mi jeví hodně intrikánské a srabacké. Nevylučuji, že třeba tebou chované linie bude vítěz, nebráním se tomu. Jenom prostě nesouhlasim aby se ve fotbalovém zápase upláceli rozhodčí, aby byl výsledek zápasu ovlivněn tak, že jistá sázková kancelář z toho bude mít dopředu jisté zisky.

Příspěvek: #191

Mužete mě odpovědět proč, před víc jak Sto lety, se k nám vozily různá plemena včel? A proč se následně hledala včela(plemeno) , které by nahradilo to co z toho vzniklo?
Proč indiani, majove a pod. Vymírali na evropské nemoce? Představte si že by evropan, nedorazil do ameriky. Byli by indiani méněcenným národem, nepřispusobeným k žití v americe? Nebo dokonce méně cenným, a musejí ho nahradit evropské narody? To snad né. Naopak přispusobily se a žili svým způsobem.
Pokud by zde nedošlo k dovozům, jako tomu dochazí ted, Měli bychom zde naší puvodní včelu. Špatnou? Nemyslím.
Jde o to pochopit, Jak včela funguje, proč se chova tak a tak,pravě v dané lokalitě.
Včelařili bychom s ní.

Příspěvek: #192

Na to ti Jindro nikdo neodpoví, protože tady výrazy jako oživení krve a bastardizace jedno jest.

Příspěvek: #193

(05.12.2016 23:47)Jiří Matl napsal(a):  Doplním citaci k výše uvedenému odkazu:
Poslanci chtějí v zákoně výslovně stanovit...

Neexistuje zákon nebo znění zákona tak jak chtějí poslanci.

Příspěvek: #194

Jindřichu, i ta "naše" kraňka je a byl dovoz. Naše půlvodní včela byla jiná, byla to většinově včela medonosná tmavá. Snad kromě několika regionů na jihu Moravy. Vše se nakonec prokřížilo navzájem a výsledkem je současná včela, což rozhodně není čistá kraňka. Ostatně i ty poněkud čistší se se znovu a znovu většinou jen dovážejí. To vše už tu říkal mnohokrát jeden z kolegů, kterého se vám úšpěšně podařilo odtud vyštvat.
Znovu obracíš problém jinam. Jde o nesmyslný pozměňovací návrh do novely plemenářského zákona, který by určil jako jediné plemeno povolené zde chovat kraňku. Ale čistá kraňka tu neexistuje. Akorát ti, kteří si obstarají papír na to, že ji i přesto mají, budou mít pak monopol na chov a plemenitbu i v situaci, kdy inseminovat budou jen zlomek matek. A k ostatním, co nechávají matky pářit přirozeně, bude chodit rasová policie. Je to totální absurdita.
A pak se stane třeba i to, že někde v cizině vyšlechtí z různých zdrojů plemeno odolnější vůči nemocem a my budeme jen nakukovat závistivě přes bašty našeho dobře opevněného hradu. Ty mantry o dovozech mě už unavují. Většina problémů s agresivitou podle mého názoru vzniká chybami chovatele. Jasně, jsou i výjimky, kdy je prostě třeba vyměnit matku, protože se nedá nic dělat.
Jiří

---

(06.12.2016 10:05)Kohout napsal(a):  Neexistuje zákon nebo znění zákona tak jak chtějí poslanci.

Jde o to, že jsou to právě poslanci, kteří budou schvalovat ten pozměňovací návrh.
Jiří

Příspěvek: #195

Bodavost se zvyšuje při nemocech (hnilob, mor, varoóza) - včelstvo prostě není v pohodě. Pokud někdo tvrdí, že se v posledním roce zvedla bodavost díky vlivu jiných plemen - účelově a nepodloženě lže
Vše vychází ze strachu, že uznané chovatelské božstvo ztratí monopol, když se objeví nějaké odolné plemeneno na které se šlechtí mimo působnost tohoto božstva a to ať už je to v tomto nebi nebo v tom zahraničním.
Ti potento to do zákona tento, aby to všem také potento, hlavně aby zůstali bohy.

Příspěvek: #196

já si nepřeji žádnou rasovou policii a hlavně schovaný ekonomický zájmy za ušlechtilé cíle
příroda než jsme se do ní začali srát určila naše území jako hranici mezi včelou tmavou a kraňskou a naši předci sem dovezli co chtěli a dnes skupina spravedlivých s kanystry benzínu nám bude lézt do včel a přeměřovat křídla

Příspěvek: #197

No a ruku v ruce se zákonem přijde i přesné stanovení standartu a bude konečně vyhověno všem kritikům.

Příspěvek: #198

Koukám, že věříte na zázraky ...
Jiří

Příspěvek: #199

Mňo,docela mne baví a přesto jsem z toho smutný, číst reakce,kde autoři nemájí žádnou zkušenost s chovem jiného plemene než je naše “ NAŠE ČISTÁ KRAŇKA“.Jen si něco někde přečetli.Přesto by za ni položili život.Jejich fantazii by ocenil i J.R.R. Tolkien.
Je zajímavé, že západní Evropa nemá se soužitím plemen včely medonosné problém(někdy Bavoráci pyskují).Oceňuji,že s tím nemá problém ani opravdový šlechtitel.Nebudu jmenovat,je to jasné.
My místo toho,aby jsme si neškodili a dali možnost ukázat přednostem jiného plemene,když se ukáže ,že to přednosti jsou (a moje zkušenost je,že jsou.....můžete mne rovnou zaevidovat ke spálení.....i se včelami)a udělali(uzákonili pro to podmínky ),to hned utneme , uzákoníme a znemožníme.
Asi si také udělám firmu s.r.o.,do ní si dám název „výzkum po fčely“.Spousta lidí mi to bude žrát.VO NIC NEJDE.Akorát nemám námazaný kliky a neumím NIKOMU skákat do řiti.
O prachy jde až v poslední řadě,že!Až na výjimky z té mantry 50000 včelařů o ně jde.Zářný příklad,když před časem p.Smolík nastínil skutečnost v českém včelařství.To bylo pane řevu a teď to je pane lubrifikantu,aby někdo skočil do řiti tomu správnému poslanci.
Mějte se dobře!

Příspěvek: #200

(06.12.2016 11:09)Jiří Matl napsal(a):  

(06.12.2016 10:05)Kohout napsal(a):  Neexistuje zákon nebo znění zákona tak jak chtějí poslanci.

Jde o to, že jsou to právě poslanci, kteří budou schvalovat ten pozměňovací návrh.
Jiří

Ale ne tak jak chtějí oni.
To je jako kdybys řekl že měl se odevzdává protože to tak chtějí veterináři nebo SVS.