Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Stavba do podmetu
Autor Zpráva
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.735
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #101
RE: Stavba do podmetu
No to né . Jen jeden nízký pod vysokým jako nárazníkový a stavební prostor. Ty to tak náš tak to tak nech. V podmetu múže vyset obrovská brada a ty nemusíš donekonečna furt přidávat nástavky jak to popisuješ. Dole může být brada o oběmu i 10 litrů. Dole stačej 3-4 rámky na rubčinu. Nemusí se to s těma trubcema přehánět

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Josef K (+1)
01.06.2015 5:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #102
RE: Stavba do podmetu
Takže jestli to dobře chápu, tak ty máš jako plodiště jeden vysoký nástavek 42x36 a pod ním jen jeden nízký nástavek 42x17, ve kterém jsou jen 3-4 stavební rámky a jinak žádný jiný plást?
01.06.2015 15:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milaku Offline
Member
***

Příspěvků: 162
Připojen(a): 24.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #103
RE: Stavba do podmetu
Taky řeším jedno včelstvo, které mi pořád visí skrz zasíťované dno i 20 cm a staví tam dílo, i když mají skoro volný medník a místa dost. Dodávám jim ke stavění mezištěny, ale to moc neřeší. Prostě si staví do podmetu. Pokud se nevyrojí, tak to neřeším, ať si staví, kde chtějí, na podzim jim to vyříznu i s případnou trubčinou. Loni jsem to samé řešila u plného dna. Na radu Rosti Peška jsem je nechala a skoro jako jediné se nevyrojily. Takže.....
Apropo, nevíte někdo , kde se dají koupit mezistěny 39x24 bez výměny za vosk? Vše jsem už vyčerpala a nějak se mi nedostává někde VČ popř. Brno).... Děkuji za radu.

Míla
Říčky v Orl. horách 650 m n.m. nástavkové 39x24
Hlasování: Josef K (+1)
02.06.2015 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.735
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #104
RE: Stavba do podmetu
(01.06.2015 15:10)Josef K napsal(a):  Takže jestli to dobře chápu, tak ty máš jako plodiště jeden vysoký nástavek 42x36 a pod ním jen jeden nízký nástavek 42x17, ve kterém jsou jen 3-4 stavební rámky a jinak žádný jiný plást?

Je to tak jak píšeš a dole mám jen tři rámky uprostřed aby stavěli rovně a po bokách jen vyjímatelé stavební rošty které nahrazují každý jako by čtyři rámky.Prostě jen vrchní rámkové lišty propojené laťkou ve správné rozteči.To jen jen můj výmysl, každý si to může udělat jak chce.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: 1j1j1j (+1), pavelno (+1), Josef K (+1)
02.06.2015 21:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mikročip Offline
Newbie
*

Příspěvků: 6
Připojen(a): 22.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #105
RE: Stavba do podmetu
(02.06.2015 16:46)milaku napsal(a):  Taky řeším jedno včelstvo, které mi pořád visí skrz zasíťované dno i 20 cm a staví tam dílo, i když mají skoro volný medník a místa dost. Dodávám jim ke stavění mezištěny, ale to moc neřeší. Prostě si staví do podmetu. Pokud se nevyrojí, tak to neřeším, ať si staví, kde chtějí, na podzim jim to vyříznu i s případnou trubčinou. Loni jsem to samé řešila u plného dna. Na radu Rosti Peška jsem je nechala a skoro jako jediné se nevyrojily. Takže.....
Apropo, nevíte někdo , kde se dají koupit mezistěny 39x24 bez výměny za vosk? Vše jsem už vyčerpala a nějak se mi nedostává někde VČ popř. Brno).... Děkuji za radu.

Včelpo Obora prodávali MZS i bez odevzdání vosku, ale kilo bylo za 260,-Kč.Huh
24.06.2015 21:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vetrak Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 43
Připojen(a): 11.10.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #106
RE: Stavba do podmetu
Zdravím mohu se někoho zde zeptat ntuším jestli to patří sem moje rámková míra 39x24 na foru nikde jsem nic takového nenašel.Včelky mi nestaví v podmetu ,ale visí mám zaplněný celý podmet až k pletivu vysoký podmet cca 8 cm včelami 1.nasadil jsem 4 nástavek 39x24 a 2. pak i vytvořil 2 oddělky a nic .V domění že se zozlezou hungovalo možná cca 2 dny.Pokus přední česnová vložka vyndaná nebo zandaná nemá vliv kvůli proudění vzduchu nabo chladu a nic.Pokud je venku teplo kolem 14:00 začíná teprve velká letová aktivita během dne nic moc nato kolik jich tam je včelky jinak vysedávají na česně nějak se jim nechce moc létat jinak v okolí kvete řepka a hodně ovocných stromů.Mohu se zeptat na tuto dobu je to normální začínám včelařit a prosím pokud někdo ví nebo mi dá odkaz na nějaké stránky budu velice vděčný .Předem velice děkuji.
Hlasování: Jiří Šilhán (-1)
09.05.2016 8:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #107
RE: Stavba do podmetu
Jenom se chci zeptat na takovou věc.
Když dám pod vysoký plodištní nástavek (42x35) nízký nástavek (42x17), který bude mít jen prázdné rámky s přilepenými vodícími pásky mezistěn, co tam včely vystaví?
Bude to zásadně trubčina nebo tam vystaví i dělničinu?
Hlasování: glums (-1)
02.01.2018 21:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
origosch Offline
Member
***

Příspěvků: 71
Připojen(a): 02.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #108
RE: Stavba do podmetu
Vystaví to, co budou v tom období potřebovat.
Hlasování:
1j1j1j (+1), Maky II (+1), vlcek (+1), Stanislav Vorel (+1), Havelka Jan (+1)   Zobrazit vše

02.01.2018 22:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.136
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #109
RE: Stavba do podmetu
Já som dával pod plodisko rámiky bez stopy vosku-11 rámikov a na 95% som mal v NND vystavanú trúdiu stavbu vo všetkých rodinách.
Už by som nikdy takto nepostupoval,do dadantu sa takéto riešenie vôbec nehodí.
Hlasování: 1j1j1j (+1), Marec (+1), vcelky.cz (+1)
02.01.2018 22:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.242
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #110
RE: Stavba do podmetu
(02.01.2018 21:48)1j1j1j napsal(a):  Jenom se chci zeptat na takovou věc.
Když dám pod vysoký plodištní nástavek (42x35) nízký nástavek (42x17), který bude mít jen prázdné rámky s přilepenými vodícími pásky mezistěn, co tam včely vystaví?
Bude to zásadně trubčina nebo tam vystaví i dělničinu?

to zistíš až ked to vyskúšaš..každé včelstvo individuálne postaví,a je to aj rok od roku iné..ja som jednému zabudol dat stavebné do plodiska a neskoro prišiel s medníkom,a prázdny podstaveny nadstavok 42x17 doslova nabili robotníčou divočinou..a to v plodisku boli takmer bez trubčiny..
Hlasování: 1j1j1j (+1), Maky II (+1)
03.01.2018 0:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 673
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #111
RE: Stavba do podmetu
Ako píše Gusto. Je to vysoko individuálne. No nie náhodné, má to svoje pomenovateľné príčiny. Jedna z nich je i oblasť včelárenia, jej klíma. Napríklad u mňa, keď v podstavenom NN boli redšie súše a medzi nimi 1-2 stavebné rámiky, tak sa ich ani nedotkli. No podotýkam, že SR som dával do plodiska podľa LBV metodiky. Takže trubčiny mali habadej. I preto som nadobudol pocit, že za určitých okolností trubčinu dolu nestavajú pre jej reprodukčnú potrebu, ale len ako kostru pre podvesovanie včiel. A tú vystavajú rýchlejšie, s menšími nákladmi len z dôvodu ochrany a regulácie optimálnej klímy v plodisku , v polohách, kde je to háklivý problém. Dolu, kde tento problém nie je a do plodiska sú vkladané SR, tak trubčina nemusí byť. Ak ale SR v plodisku chýbajú, tak to situáciu mení...
Hlasování: Dast (+1), 1j1j1j (+1), Maky II (+1), gusto (+1)
03.01.2018 10:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.136
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #112
RE: Stavba do podmetu
Ono já vidím problém trochu z iného pohľadu.Ako som spomínal,já som do NN pod plodisko dal len prázdne rámiky v domnení,že tu stavba bude minimálna a bude potreba tento nadstavok obmeniť povedzme raz za tri sezóny.Ale nakoniec bola situácia iná a opíšem problém.Niektoré včelstvá spodný NN ignorovali a ťahali sa mi krásne do medníkov a v spodných NN začala stavba až po prijatí medníkov.No vyskytli sa mi aj včelstvá,ktoré v dadante po nasadení medníkov reagovali tak,že mi medníky ignorovali,miesto toho všetku svoju energiu sústredili do stavby a plodovania v NN pod plodiskom na trubčine ,takže sa mi týmto spôsobom včelstvá v plodisku uzavreli a nakoniec ak by som nepodnikol opatrenia, tak sa mi včelstvá vyroja.Akonáhle som týmto včelstvám spodný z trubčinou zrušil,včelstvá zmenili správanie a začali mi normálne okupovať medníky,preto som písal,že sa tento spôsob do dadantu nehodí.
Hlasování: 1j1j1j (+1), Maky II (+1)
03.01.2018 11:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #113
RE: Stavba do podmetu
Mohu hodnotit pouze vysoký podmet .Stavějí zde podle období.
Nejdříve dělničina,později převážně trubčina a nakonec zase dělničina.
Ale stavba je od jednoho úlu k druhému rozdílná.
I směrování k rámkům a k česnu.
Měl jsem včelstvo kde stavěly včely jedině ve směru rámků.Ale výjimka.
Další zvláštnost byla,že i když měly stavební rámky raději dělničinu postavily v podmetu. F.V.
Hlasování: jaro (+1), 1j1j1j (+1)
03.01.2018 11:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 851
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #114
RE: Stavba do podmetu
Ja mám volnú stavbu , včely ak stavajú trúdovinu , stavajú ju vždy z opačnej strany ako je óčko - preto boli na starých čechoslovákoch zo zadu vložené rámiky na trúdiu stavbu .

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: 1j1j1j (+1)
03.01.2018 14:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
cefallu Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 47
Připojen(a): 10.09.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #115
RE: Stavba do podmetu
... při včerejší rychlé prohlídce jsem si všiml, že včelky staví ve vysokém podmetu. Mám zespodu otevřené síto (bez podložky) a asi se jim ten průvan dole líbí. Jako začátečník moc nevím co s tím. Přiznám se že mě samotného zajímá, co by se stalo když bych jim to tam nechal dál. Pak mě napadlo jestli by toho nešlo nějak využít, jestli bych jim třebas neměl dát do podmetu stavební rámky (podmet je od p. Neráda, takže se tam vejdou rámky 159mm) a to dílo přendat do těchto rámků. Pravděpodobně se mi asi vyrojí, zdá se mi, že nahoru se jim moc stavět nechce. Nějaká moudrá rada co s tím?
https://postimg.cc/nXjwq23j

začátečník, langstroth 2/3, rámková míra 44,8 x 15,9
JČ - krumlovsko cca 600 mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.05.2022 8:39 od cefallu.)
17.05.2022 8:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.244
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #116
RE: Stavba do podmetu
me takto jedny stavely trubcinu v podmetu. odstranil jsem ji a splu s tim posunul stavebni ramek asi o dve pozice bliz stredu ulu v dolnim nastavku (vcelarim na teplou stavbu, 39x24)...kdyz jsem ten stavebni ramek mel na 11. nebo 10. pozici, tak ho ignorovaly, i nektera dalsi vcelstva, i kdyz nestavela v podmetu.
po presunuti bliz stredu ulu na nem zacly stavet a nemely potrebu znovu stavet trubcinu v podmetu.
aspon tak si to vykladam, z toho co jsem pozoroval.

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
17.05.2022 8:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
cefallu Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 47
Připojen(a): 10.09.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #117
RE: Stavba do podmetu
je to zajimavy
koupili jsme letos 2 vyzimované oddělky od jednoho včelaře, prakticky stejné matky. Obě včelstva jsou na systému NN L2/3, vysoké podmety. Rozšiřované ve stejnou dobu, akorát jiná stanoviště. Jedny staví divoce divočinu v podmetu Smile druhé ne. Jediný rozdíl, který mě napadá je v umístění stanovišť. Moje jsou na poměrně profukované zahradě - bez divočiny v podmetu. Druhé jsou u jižní zdi, kryté před větrem - divočinu staví.

Ta fotka co jsem dával do předchozího příspěvku je loňský roj. Stanoviště je kryté sousedovou zdí, jižní strana. Předpokládám, že jsem v předjaří udělal spoustu chyb - neprohazoval jsem nástavky. Medník se zásobami, do kterého v únoru vlezly, jsem nechal jak byl. Posílám fotku = nástavky se žlutými očky:
https://postimg.cc/Xr7bGLY6
Myslel jsem, že si tedy včely udělají plodisko přes tyto dva žluté nástavky. Bez zásahu jsem je nechal a s pampeliškami jim přidal nový medník (mezistěny) nahoru, včera další nástavek (mezistěny) jako druhý shora. No člověk míní a včelky mění. Nedivil bych se, kdyby plodiště bylo stlačené uplně dolu. Nejradši bych jim celý nový nástavek podstavil nebo podmet vyskládal stavebními rámky.
Včely v tuto chvíli nemám hlavně kvůli výnosu, beru to jako sladký přídavek, pokud bude med.

začátečník, langstroth 2/3, rámková míra 44,8 x 15,9
JČ - krumlovsko cca 600 mnm
17.05.2022 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #118
RE: Stavba do podmetu
(17.05.2022 8:34)cefallu napsal(a):  ... při včerejší rychlé prohlídce jsem si všiml, že včelky staví ve vysokém podmetu. Mám zespodu otevřené síto (bez podložky) a asi se jim ten průvan dole líbí. Jako začátečník moc nevím co s tím. Přiznám se že mě samotného zajímá, co by se stalo když bych jim to tam nechal dál. Pak mě napadlo jestli by toho nešlo nějak využít, jestli bych jim třebas neměl dát do podmetu stavební rámky (podmet je od p. Neráda, takže se tam vejdou rámky 159mm) a to dílo přendat do těchto rámků. Pravděpodobně se mi asi vyrojí, zdá se mi, že nahoru se jim moc stavět nechce. Nějaká moudrá rada co s tím?
https://postimg.cc/nXjwq23j
Klasická chyba, až notorická.
Tento postup, pokud dosáhnou dna, vede přímo do rojové nálady. Je to krásný případ, který ilustruje, jak včelstvo funguje, dorůstá do dospělosti, aby se rozdělilo.
Včelstvo ukládá nahoru med a pokud ten med postupuje postupně dolů, ubírá prostor v plodišti a včelstvo jej nahrazuje dostavbou, dokud má místo. Dalším efektem je zanášení postranních plástů pylem, ten také zužuje plodiště. Aby ses stal zkušeným včelařem, musíš být schopen udržet med v medníku nad plodištěm a v plodišti prostor pro kladení.
Častým jevem nepochopení tohoto principu je, že je pak půl plodiště plodu a půl plodiště medu. Řešením je nízkonástavkové včelaření, kdy plodiště klesá po nástavcích postupně dolů a tři týdny před medobraním se matka setřese dolů a oddělí se med mateří mřížkou. To je metoda pro toho, kdo vytáčí jednou, max. dvakrát za sezónu. Nevýhodou je to, že máš pyl v medových plástech a dělá to potíže při medobraní.

Dezorganizovaný.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.05.2022 20:26 od Pavel Holub.)
Hlasování: goro (+1)
18.05.2022 20:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
cefallu Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 47
Připojen(a): 10.09.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #119
RE: Stavba do podmetu
Dekuju za odpoved. Co kdybych jim podstavil nastavek pod plodiste at maji teda kde stavet? Nahore maji prostoru dost, ale nechce se jim tam. Kdyz protahnu plodiste dolu spatne to nebude ne? Dal bych jim po krajich mezisteny, stavebni ramek, plast s plodem bych prohodil za mezisteny s nastavkem nad.

začátečník, langstroth 2/3, rámková míra 44,8 x 15,9
JČ - krumlovsko cca 600 mnm
18.05.2022 20:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.136
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #120
RE: Stavba do podmetu
Pokiaľ podložíš pod plodisko nadstavok,tak ti duplom nepôjdu do medníkov. Ak teraz do slnovratu začne plodisko klesať znáškou,tak to je začiatok rojových nálad. Matka by si mala udržať vrchné plodisko rozplodované a takmer suché,potom tá znáška ide do medníkov. Ak sa tak nedeje,tak plodisko je na matku veľké,alebo je vo včelstve menej výkonná matka.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
18.05.2022 21:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Volná stavba Zden.3 1.101 501.351 03.06.2024 21:44
Poslední příspěvek: VlastaM
  Studená nebo teplá stavba PetrM 216 185.413 27.06.2021 18:51
Poslední příspěvek: Andrej

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies