Příspěvek: #21

Silikon jsem už také zkoušel a nedržel ani trochu. Ona ta hliníková folie má z té druhé strany, kterou chci právě lepit jakoby igelit, takže to je asi ten problém, jinak samostatná hliníková folie by asi přilepit šla.

Příspěvek: #22

Ja som to jednoducho jednostranne obalil spresam na druhú stranu tak 5cm. A z druhej strany prilepil páskou (plastová, hnedá - používa sa na lepenie kartónových krabíc. Polystyren mám narezaný "natesno" (s malým presahom) a do veka to len vtlačím. Zatiaľ bez problémov.

Keďže sem-tam otravujú mravce, výmena bude rýchla a jednoduchá.

Příspěvek: #23

Jozef to je divný mě tím silikonem drží skoro všecko

Příspěvek: #24

Jak jsem již psal - lepící a těsnící hmotu saBesto od WURTH - lepilo to i folii pokud nebyla nastříkaná olejem, dělal jsem z toho dětem pavučiny na čarodky a pokud folie nebyla naolejovaná, tak to nešlo odlepit. Ovšem jak píše pan Langer, to bude určitě nejlevnější.

Příspěvek: #25

Hliníkovou parozábranu jsem používal také, necelou jednu sezónu. A nakonec jsem od toho šel, protože se ten hliník přilepil k propolisu a strhal se dolů. Nedoporučuji. Když ušetřit tak klasickou parozábranu (folii), ale nejvíc se mi líbí koupená strůpková folie, teď v zimě je přes ni vidět, kde včely a v jaké síle sedí.

Příspěvek: #26

Mne sa včely k tejto folii nedostanú, takže je ani neprilepia.

Příspěvek: #27

Určitě, co by podle mě drželo je polyuretanová pěna (tak pěkně drží na všem ).......ale, jak ji dát jen trošku, aby byl povrch rovný? Neexistuje náhodou nějaké takové lepidlo?

Příspěvek: #28

Práve robím striešky na nové úle. Podľa toho čo som čítal, je potrebné odviesť z úľového priestoru vodnú paru, zabrániť úniku tepla a zabrániť prievanu. Moja skladba je nasledovná. Na nadstavku mám položený rám s pletivom. Na rám ide strieška. Spodnú časť tvorí styrodur 3 cm, na spodnej strane nasponkovaná al fólia, v strede je otvor DN 6 cm. Na hornej časti styroduru nad dierou je nalepená vysokodifúzna fólia ( použivaná na strechy pod krytinu ). Nad polystyrénom je odvetraná vzduchová medzera, stropná doska 8 mm OSB doska, na ktorej je natavená strešná krytiva z PVC ( značku neviem ). Styrodurová doska je utesnená silikónom. Odvedenie pár je zabezpečené, prievan cez strop nevzniká. Tepelná izolácia je dostatočná. Ak sa niekomu zdá slabá, tak treba použiť hrubší polystyrén. Používanie rôznych koberčekov, novín môže fungovať, ale o tepelnej izolácii nemôže byť ani reči, preto, lebo koberce, rôzne uteplivky zvlhnú od vodných pár unikajúcich z úľového priestoru a ich izolačná schopnosť je veľmi malá, ak vôbec nejaká je.

Příspěvek: #29

Haki, netáraj, mojich 75 včelstiev aj teraz takto zimuje a nielen teraz al už desiatky rokov (a tu nejde o striešku, ale o uteplenie povaly-stropu) a včelám sa mimoriadne darí. Ja mám úle prekryté plechmi s falcom. Ja by som PS na "zabetónovanie" stropu pre zmenu nechcel, príčina? Práve pre jeho nepriepustnosť pár z úľa. Variabilita u včelárov je príznačná, veľakrát použijú to, čoho majú poruke najviac. Ja mám k dispozícii koberce a tých mám chvalabohu dosť, každá gazdinka ich rada v izbách zamieňa.

Příspěvek: #30

Nevím, nějak se v této diskusi ztrácím. Já osobně, když řeším jakýkoliv problém, který se týká včel a jejich "ustájení" tak se ptám. A to Matky přírody.
Jak že to bylo v tom vykotlaném stromě? Tam také včelám někdo cpal polystyren, styrodur, koberce, nějaké fólie, hliník, parozábrany....
A to je tu včela (vlastně bez přičinění člověka!!!!) desítky milionů let v nezměněné podobě.
Jestliže je včelstvo v tenkostěnném úle s otevřeným česnem a mnohdy i očky, je diskuse o nějaké složité skladbě stropu podle mého soudu téměř zbytečná. Ale může to být jen můj úhel pohledu.
iRP

Příspěvek: #31

No právě tak se o tom snažím nějak přemýšlet.Když si představím dutinu ve starém stromě,tak žádný strop odvětraný nemá. Může být vnitřek dutiny ztrouchnivělý,který pojme nějaké množství vlhkosti to ano,ale jen do určitého množství a pak to stejně začne kapat a stékat dolů. V případě,že si dutinu včely "vymažou" propolisem tak to je pak vůbec otázka jak to s tou vlhkostí je.....

Příspěvek: #32

Vidím na fotu "úl" divokých včel. U paty stromu díra svisle oválná, velikosti větší okurky, v zimě jistě zavátá sněhem, nad sediskem včel ztrouchnivělé jádro stromu, které je tím tepelným stabilizátorem (viz př. č. 31) a je asi vše v pohodě.

Příspěvek: #33

(04.01.2012 10:02)Anton Turčáni napsal(a):  Haki, netáraj, mojich 75 včelstiev aj teraz takto zimuje a nielen teraz al už desiatky rokov (a tu nejde o striešku, ale o uteplenie povaly-stropu) a včelám sa mimoriadne darí. Ja mám úle prekryté plechmi s falcom. Ja by som PS na "zabetónovanie" stropu pre zmenu nechcel, príčina? Práve pre jeho nepriepustnosť pár z úľa. Variabilita u včelárov je príznačná, veľakrát použijú to, čoho majú poruke najviac. Ja mám k dispozícii koberce a tých mám chvalabohu dosť, každá gazdinka ich rada v izbách zamieňa.

Neviem o nijakom táraní. Ste dlhoročný skúsený včelár a utepľujte ako chcete. Ja iba hovorí, že zvlhnutá izolácia je " žiadna " izolácia. Je to základný a všeobecný princíp zatepľovania. ( Podrobnosti viď. stavebná fyzika ) V mojom prípade strop nie je " zabetónovaný " , lebo je tam otvor prekrytý paropriepustnou vrstvou, nad stropom je vzduchová prevetrávaná vrstva. V každom prípade je tepelný odpor konštrukcie - 3 cm EPS, 2 cm odvetraná vzduchová medzera, 8 mm OSB a PVC krytina, vetší ako niekoľko vlhkých kobercov.

Příspěvek: #34

Nic proti. Jen jedna technická:

Citace:EPS navíc výrazně lepší hydroizolační vlastnosti, je proto vhodný pro zateplení pod úrovní terénu nebo pro místa vystavená zvýšené vlhkosti.

Proč odvětrávat vlhkost 2cm mezerou nad EPS, která tam díky hydroizolačním vlastnostem EPS (který není paropropustný) vlastně nepronikne?

Příspěvek: #35

Miko napsal(a):.Když si představím dutinu ve starém stromě,tak žádný strop odvětraný nemá. Může být vnitřek dutiny ztrouchnivělý,který pojme nějaké množství vlhkosti to ano,ale jen do určitého množství a pak to stejně začne kapat a stékat dolů. V případě,že si dutinu včely "vymažou" propolisem tak to je pak vůbec otázka jak to s tou vlhkostí je.....

Je otázka, jestli těmi našimi větracími udělátky, ať už ve stropě, ve stěnách, ale i ve dně, včelám nepřiděláváme práci a nezhoršujeme jim kvalitu prostředí v chumáči.
Včely zřejmě umí regulovat proudění vzduchu nejlépe v prostoru s jedním vchodem.

---

František Němec napsal(a):... úl" divokých včel. U paty stromu díra svisle oválná, velikosti větší okurky, v zimě jistě zavátá sněhem, nad sediskem včel ztrouchnivělé jádro stromu, které je tím tepelným stabilizátorem (viz př. č. 31) a je asi vše v pohodě.

Proto asi také včely příteli Turčánimu spokojeně zimují, protože pokud dá na strop koberce a na na ně plechovou střechu s falcem, je úl na stropě dokonale uzavřen a to jak pro vzduch, tak i pro vlhkost.

Příspěvek: #36

Mimochodom, toto je opäť jedna téma, kde sa radi odvolávame na prírodu. Rozprávanie o živote včiel len v dutine stromu je tak trochu zavádzajúce. Našli sa včely zimujúce v komíne ale aj v skalnatých puklinách.

Najlepšie je, vypočuť alebo prečítať názor každého prispievajúceho a odskúšať čo mi najviac vyhovuje. Jednému to funguje a inému nie. Každý si musí potom násť vlastný postup.

Teória znamená, že všetko ovládame ale nič nefunguje.
Prax znamená, že všetko funguje, ale nevieme prečo.
Najčastejší stav: nič nefunguje a nevieme prečo.

Příspěvek: #37

No právě ty skalnaté pukliny, jak píšeš, mne také napadly.Tam musí být stěny možná orosené jak půlitr 12tky. A tak jak to máte teda vyřešené? Nemáte tedy strůpkovou folii ani polystyren,ale nějaký nasákavý materiál,jestli tomu dobře rozumím.Je to tak? Pokud ano,mají včely přístup k tomu koberci? Co děláte s tím,když vám ho zalepí propolisem? Já začínám mít pocit,že včelstvo je tak nesmírně přizpůsobivé a "felxibilní",jak se dnes říká, stvoření,že je těžko se dobrat k nějakým univerzálním zásadám. Když to shrnu,stačí aby na ně nefoukalo,nepršelo a měly dostatek zásob.

Příspěvek: #38

Včely sú veľmi odolné a znesú takmer každý včelárov výmysel! (Alebo aj nezmysel.)

Příspěvek: #39

(04.01.2012 21:26)miko napsal(a):  Když to shrnu,stačí aby na ně nefoukalo,nepršelo a měly dostatek zásob.

No a to je ten princip. V jednoduchosti je krása.
Víte, slyšel jsem od jednoho ne českého včelaře charakteristiku: Vy včelaříte, my produkujeme med.
iRP

Příspěvek: #40

Vojtech Langer napsal(a):Našli sa včely zimujúce v komíne ale aj v skalnatých puklinách.

Před lety jsem na našel v Bechyni u řeky staršího člověka, který tam už léta žil od března do konce října v přístřešku, který měl pouze dvě na sebe kolmé stěny, skrz které foukalo a nad nimi stříšku, která při dešti protékala. Ale moc se to mezi lidmi neuchytilo, z nějakého důvodu dávají přednost bydlení v panelácích. Když roj nic lepšího nenajde, vezme zavděk jakoukoliv škvírou, kde je alespoň trochu chráněn před větrem. Dělaly se i pokusy, jestli včely přežijí dosti tuhou zimu v úlu z drátěného pletiva. Přežily. Ale opět se to mezi včelaři nevžilo a cpou je do úlů, kde na ně nefouká.

A k tomu jsem se chtěl dostat. Toto je téma: Stříška úlu. Hledal jsem v ostatních tématech, je tu ještě česno a očka, ale nikde není téma, které by komplexně mluvilo o větrání v úlech. Zejména začíná být zajímavá otázka zasíťování celého dna. Mgr. Gruna na konferenci v Brně nadhodil nepříjemný poznatek, že med z úlů
s celozasíťovaným dnem má až o 2% víc vody.
Tady se potvrzuje to, co o teorii a praxi napsal Vojtech Langer: nefunguje to a nevíme proč.
Co říkáte na založení nového tématu: Větrání úlu?