Příspěvek: #661

.............nedivím se, že to v létě plesniví. Tak za svůj život to slyším poprvé.Zateplil jsem dům a teď musím pomalu v letě topit nebo pořídit klimatizaci to jen té dece. Včely si to uklimatuzuji samy ,ale včely žijící v dutinách stromu nejsou na paletě 20-40 cm nad zemí a tam je rozdíl vlhkosti.My jsme je vytrhli z jejího prostředí a chceme aby se chovaly podlé naší logiky.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #662

Zdeňku, podobný problém řešil kolega, vyměnil okna ve starém domě a vevnitř měl v zimě i v létě tak vlhko, že chodil s ručníkem kolem krku Problém vyřešila až instalace REKUPERACE.
To, že je česno 20cm od země na věci moc nezmění, vzdušná vlhkost není hlavní zdroj vody v úlu, když je masivní snůška. Pročítám si fórum o obsahu vody v medu a každý tam říká něco jiného a často jdou ty zkušenosti proti sobě.

Příspěvek: #663

Tanguero přesně tak, souhlasím. jsem dřív to plesnivění zkoušel všelijak odstranit, dokonce jsem vymýšlel přírodní uteplení z nějakého sena či suché rdti ze sekačky či zimní uteplení z suchého podzimního listí, v podobě sáčku či vaku, do kterého se to nacpe a po ukončené nějakého období se naplesnivělé vysype a naplní novým atd.
Ono to jinak to plesnivění omezit asi jde, pokud se hned na vstupu do té vrstvy omezí přívod vlhkosti z úlu.

---

A u toho domu to nebude zateplením, ta by to mělo fungovat opačně, vlhkost spíš zmenšit, ale odstraněním difuse vlhkostí z domu přes zeď ven. Ve starém domě asi nebude izolace proti zemní vlhkosti, tak se tam asi po tom utěsnění stěn zateplením sčítá vlhkost, která se šíří ze země odspodu nahoru a vlhkost, která vzniká různými procesy tím, že se tam bydlí. A to všechno dříve vycházelo ven přes zdi nebo netěstnostmi v oknech a dveřích. Nebo taky se to nasálo do kamen a odešlo s kouřem komínem ven. Nyní se to postupně absorbuje do stěn a zůstává to tam.
Při akceptaci určité vyšší spotřeby elektřiny se přes léto za vyšších teplot se dá s dobrým úspěchem použít elektrický odvlhčovač, z jedné místnosti ze zdiva vyždímá přes léto klidně i 100 - 200 litrů vody.

Příspěvek: #664

(10.04.2026 0:11)Medak napsal(a):  Kolik měl přirozený přibytek včel počet včel 60 tisíc?

Ať se daří Zdeněk

Proč ten minulý čas? Dnes už včely nežijí v dutinách? Stejně, jako v současnosti, tedy podle velikosti dutiny. Když začne být těsno, vyrojí se.
Nicméně uniká mi souvislost. Na co má ten počet vliv? Na počet těch děr? Anebo na ten igelit nahoře či šíbr zespodu?

Příspěvek: #665

(10.04.2026 21:31)j_shadow napsal(a):  Na co má ten počet vliv? Na počet těch děr? Anebo na ten igelit nahoře či šíbr zespodu?

................................................................................​..........................................
Myslím si,že jste si odpověděl první větou. Toto je jedno protirojových opatřeních ,když se včelstvo přehřívá.To je jako v místnosti ,kde je 140 lidi tak je nedychatelno a kdyby se neotevřely okna tak lidé utečou,ale když jich jen 60 tak se neotvírají vůbec.Ten igelit je jen pohodlnost včelaře nic nikomu nebrání dát tam laťky ne všichni včelaři dávají igelit a šíbr zepodu je jedna z možností což nepreferuji.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #666

Takže igelit na střeše, počet děr a šíbr ve dnu a to jak se s tím v průběhu roku hýbe má být jako nějaké protirojové opatření?

(10.04.2026 11:18)Medak napsal(a):  My jsme je vytrhli z jejího prostředí a chceme aby se chovaly podlé naší logiky.

S tím se dá souhlasit.

Příspěvek: #667

To znamená souhlas celým vašim příspěvkem jen se chci ujistit.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #668

(28.02.2022 22:37)goro napsal(a):  ...včely už rozbehli plodovanie....
...nedospel už čas aj pre "urputných" používateľov "priedušných stropov" aby po prekonaní zimy vložili teraz na rámiky fóliu...?

verte mi že to bude pre dobro ich včiel...

môžete prosím objasniť z akého dôvodu to bude podľa Vás lepšie?

Příspěvek: #669

Pan Jaroš měl palubkáče 37x30, dole pevné dno, nahoře styrodur 10cm, bez oček. Při snůšce dával naroru laťky a udělal tam očko. Ale měl na nástavky jeřáb, to by člověk nezvedl.

Příspěvek: #670

(13.04.2026 10:54)Dusi napsal(a):  môžete prosím objasniť z akého dôvodu to bude podľa Vás lepšie?

..z jednoduchého dôvodu, včely pri chove plodu, ktorý je teraz maximálny, potrebujú v plodisku teplo 35 stupňov a vlhkosť minimálne 80% ..oboje im zabezpečí fólia a nie "priedušný" strop cez ktorý uteká vlhkosť aj teplo...

Příspěvek: #671

(13.04.2026 20:39)goro napsal(a):  

(13.04.2026 10:54)Dusi napsal(a):  môžete prosím objasniť z akého dôvodu to bude podľa Vás lepšie?

..z jednoduchého dôvodu, včely pri chove plodu, ktorý je teraz maximálny, potrebujú v plodisku teplo 35 stupňov a vlhkosť minimálne 80% ..oboje im zabezpečí fólia a nie "priedušný" strop cez ktorý uteká vlhkosť aj teplo...

"priedušným" stropom myslíte napríklad aj konopnú uteplivku?

Příspěvek: #672

Fólie zabezpečí, že nebude unikat vzduch, který s sebou vezme teplo. Ale samotná fólie nestačí, ta naopak přinese do úlu plno vlhkosti, protože nějaké teplo bude unikat prostupem přes fólii, zatímco vlhkost nebude unikat a kondenzací namočí folii i stěny úlu a neobsazené neohřáté plásty.
Nezbytná je kombinace a nějaký kompromis, uteplení strůpku musí být vyvážené s tepelnou izolací stěn úlu. Co si včelař zvolí.
Když se použije neprodyšná fólie, tak na ní musí být velmi silné uteplení, aby se na fólii příliš nesrážela vlhkost a odvod přebytečné vlhkosti musí být sítem ve dnu a česnem. Jinak vnitřek úlu mimo včely plesniví. Když se použije částečně prodyšný strůpek, kterým část vlhkosti uniká, tak ten musí mít nižší uteplení, přes které ta vlhkost projde, aby se v uteplení příliš nesrážela voda a neplesnivělo to. Když se použije hodně prodyšný strůpek, tak tam musí být současně jen slabé uteplení, aby průběžně schlo a nesrážela se tam voda a současně se musí počítat s vyšší spotřebou včelstva na produkci tepla.

Příspěvek: #673

(13.04.2026 22:32)Dusi napsal(a):  "priedušným" stropom myslíte napríklad aj konopnú uteplivku?

pozri si čo napísal Randy, ...nad fóliou musí byť silná izplácia , aspoň 5-6 cm aby sa pary nezrážali na vrchnáku a nekvapkali na chumáč ale šli k stranám a popri nich ku dnu resp. aby kondenzovali inde...

každá "priedušná" izolácia aj konopná uteplivka prepúšťa vodné pary a uniká do nej teplo, pary narazia na strop za ktorým je zima a skondenzujú v uteplivke...
v zime ak včely nechovajú plod resp minimálne je to OK...

na rozdiel od randyho si ale myslím že podmienky chovu plodu na jar vyžadujú vlhko a teplo...ale ako píše ak oboje "mierne uchybuje" včely si to nahradia vyššou spotrebou zásob a vyrobia si aj unikajúce teplo aj unikajúcu vodu...

Příspěvek: #674

Goro, chápu a uznávám tvoje argumenty a v tuto dobu mám včely pod fólií. Já se ale ptal na dobu, která vypukne za týden, možná 14 dní - nárazová snůška z řepky. V tu dobu bude v úlu tolik sladiny, že vlhkosti vevnitř bude až moc. Chov plodu v tu dobu už není prioritou, včelstva by měla být v dostatečné síle to uhřát.
Já mám na fólií rámek s 3cm polystyrenem a v tuto dobu je pod fólií dostatečně teplo, aby se vlhkost nesrážela.

Příspěvek: #675

(14.04.2026 7:48)goro napsal(a):  

(13.04.2026 22:32)Dusi napsal(a):  "priedušným" stropom myslíte napríklad aj konopnú uteplivku?

pozri si čo napísal Randy, ...nad fóliou musí byť silná izplácia , aspoň 5-6 cm aby sa pary nezrážali na vrchnáku a nekvapkali na chumáč ale šli k stranám a popri nich ku dnu resp. aby kondenzovali inde...

každá "priedušná" izolácia aj konopná uteplivka prepúšťa vodné pary a uniká do nej teplo, pary narazia na strop za ktorým je zima a skondenzujú v uteplivke...
v zime ak včely nechovajú plod resp minimálne je to OK...

na rozdiel od randyho si ale myslím že podmienky chovu plodu na jar vyžadujú vlhko a teplo...ale ako píše ak oboje "mierne uchybuje" včely si to nahradia vyššou spotrebou zásob a vyrobia si aj unikajúce teplo aj unikajúcu vodu...

je mi to jasné, na druhej strane z tvojho a aj randyho príspevku vychádza to, že paušálne počas celej sezóny nie je dobre používať jeden spôsob izolácie striešky ale je nutné variovať ho podľa podmienok a stavu, čiže aj fóliovníci, xpskári ale aj konopkári majú svoju pravdu - ale nie absolútnu

Příspěvek: #676

Spíš se vlhkost srazí v uteplivce, podmínkou použití prodyšné uteplivky je to, že prostor nad uteplivkou je provětrávaný.
Při snůšce a odpařování sladiny v úlu zase včely aktivně větrají, takže velkou část vody ze sladiny vyženou z úlu.
Jinak souhlas, v různých ročních obdobích je dobré to uteplení strůpku měnit podle podmínek.

Příspěvek: #677

Tuhle zimu jsem měl ochlazovací rám (redukce z 17 na 24, dá se do toho krmit vaničkama od masa, oddělkům které se moc rozjedou a visí ven udělám z nízkého dna vysoké, když dám dva na sebe tak tam vleze zavařovačka na přikrmení atd), na tom fólii podloženou dřívky pro větrání. Do toho rámu jsem i zapálil varidol, abych nemusel kouzlit s rámky. Při odběru měli jsem rám vyhodil, a o tyden/dva potom přidal 5 cm styroduru. Oddělky zakomorované v11r na 8r 39x17 měly 2 cm fuku po stranách, u produkčních uvažuju že to zkusím podle Pečinky a při krmení dám po stranách stavební, které pak vyhodím a na jaře dám komorovačky, ušeří mi to hrabání ve včelách na jaře při komorování. Celkem ten rám pomohl se zastavením plodování, na jaře jsem měl v měli 0, loni do 5, ale byly úhyny, tak mohly minulou zimu problémová včelstva padnout.

---

Ještě uvažuju na zimu o dírkované fólii na nástavek, na to rám a stříšku víc podložit.

Příspěvek: #678

je zajímavé, že třeba zadovácích nebyl s vlhkostí problém nebo jenom malý. Přitom to je kompaktní uzavřený hranol na 2x12 nebo 2x14 plástů 39x24, kde je dovnitř na větrání jen česno rozměru cca 15 x 1?5 - 2 cm zepředu, očko bývá zavřené, a zezadu je na větrání pouze mezera mezi okýnky a stěnou tak 1 - 3 mm, navíc ještě uteplená filcovými uteplivkami. Na rozdíl od vzduchu hodně otevřených nástavkových úlů. Zato je tam ve stěnách , čele, dnu a stropu masívní dřevo z desek coulek, na jedno včelstvo v zadováku dvojáku nějak 15 - 25 kilo dřeva.
Řekl bych, že v tomto úlu se vlhkost z zimy a předjaří absorbuje přes vrstvu propolisu do toho dřeva. A jak potom včelstvo na jaře roste a začíná ovládat čím dál větší část úlu, začíná ohřívat stěny úlu na teplotu blízkou plodu 35 st C, tak s eta vlhkost ze dřeva začíná uvolňovat dovnitř úlu a je v rámci větrání včelami vyhnána z úlu.

Příspěvek: #679

(14.04.2026 19:18)randy23 napsal(a):  Řekl bych, že v tomto úlu se vlhkost z zimy a předjaří absorbuje přes vrstvu propolisu do toho dřeva. ... tak s eta vlhkost ze dřeva začíná uvolňovat dovnitř úlu a je v rámci větrání včelami vyhnána z úlu.

..no tak, to prechádzanie vodnej pary cez vrstvu propolisu sa mi javí ako dosť špekulatívne..
podľa môjho názoru včely propolisujú steny úľa, resp. rôzne plachetky, ktoré im včelári kladú na rámiky PRÁVE PRETO aby im teplo a vlhkosť z úľa neunikali...

Příspěvek: #680

Tahle debata je přínosná stejně jako debata o uzavřených nebo otevřených očkách v nástavcích přes zimu. Když vám vadí oplesnivělé rámky, zimujte jen na takovém prostoru, který včelstvo ovládá, a ne proto, že je super mít 2vn na zimu, nebo případně tý prázdné rámky ze spodního nástavku na podzim vyndejte z úhlů. Nikde není psáno, že v zimujícím včelstvu musí rámky přiléhat ke stěně nástavku. Uteplivka na strůpku včelstva je do konce února spíš ke škodě než k užitku.