Příspěvek: #501

Stemade, jaký výkon a otáčky bude mít ten motor? Nebo jaký plánuješ prořez? Od toho se odvíjí volba kotouče a výkon motoru. Na první pohled ten tvůj 210mm se 48 zuby by měl stačit. Ale chce to motor víc jak 2kW a otáčky 7-8000/min. A to mám obavu, že to CMT nedá, ale neznám, třeba ano. Pokud bych mohl doporučit na první dobrou, pak třeba tohle může být, při slušném zacházení, volba na celý život https://www.naradibosch.com/bosch-pilovy...#gallery-1

Ale jestli si budeš pilu "generálkovat", nech si vyrobit aspoň dvoustupňovou řemenici, třeba na 5-8000 ot/min (4-7000)(můžeš optimálněji řezat s více průměry kotoučů) a dej tam 3kW motor. To ještě utáhne jeden řemen.

Příspěvek: #502

(05.12.2020 21:13)stemad napsal(a):  Takže na podélný řez louček klidně použít kotouč s hodně zuby třeba kolem 100zubů na 300mm? Schválně zkusím kotouč co mám v té pokosové pile ale ten má malý průměr tak to bude asi mít malou obvodovou rychlost. Ještě otázka kolik nastavovat výšku řezu je lepší pouze tolik kolik je potřeba vzhledem na tloušťku řezaného materiálu? Má i toto například vliv na přesnost a kvalitu řezu?

Pročti a vytiskni si pro pochopení a hlavně tvou bezpečnost toto http://katalogy.publikace.com/drevene-ma...y/nastroje

Podélný řez, tz. rovnoběžně s léty, čím vyšší je, tím méně zubů a vyšší otáčky potřebuješ kvůli tření. Ostří nastavuji na 25mm materiálu cca 0,8-1 cm nad řezaný materiál abych se nepral se zuby když protahuji tlačnou laťku a nemusel tak často měnit tlačné laťky. U louček s 9mm. Na výšce materiálu se zuby nepřidávají, už moc nani nezáleží, snad že čím vyšší je řez tím víc přidat výšku ostří nad řezaným materiálem, takže na 40mm by to mělo být víc než cm. A ubere se na tlaku na ostří tz, sníží posun.

To řešení s méně zuby by mělo mít menší odpor a počet zubů snížit teplotu tření takových vidiových zubů. Důležitý je tvar zubů, aby bylo ostří dostran aby dostatečně dohladilo boky. Na podélný řez střídavý typ.

Kdysi jsem kvůli menší hlučnosti řezal i přes fr. měnič a ta 200mm s 24 zuby to dala o něco pomaleji ale stejně kvalitně. Takže i méně otáčkami to dáš s dobře zvoleným kotoučem taky.

Příspěvek: #503

Ano Gupo máš pravdu, jsem sice stolař samouk, ale popíši jaké kotouče používám já. Na příčné i podélné řezy do výšky 40mm používám kotoč D 250 šířka 3,2/96 zubů. (kvalita řezu) Při troše praxe na podélných řezech nepálí. Na podélné řezy pro výško 40-80mm používám https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...-18-3-lfz/ Loučky řežu koučem šířky 2,5mm, Ale mám objednaný https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...-216-64m/. Zatím nedošel tak žádná zkušenost.

Příspěvek: #504

Já si snad koupím další kotouče a půjdu na to víc vědecky
Neříkám, že je nejlepší vše řezat stejným kotoučem, ALE... pokud řežu z velkých hranolů, pak bych nedělal nic jiného, než furt měnil kotouče.

Příspěvek: #505

Zdravím.
Jak je vidno pořád platí, že domácí kutil je schopen všeho.
Tady máte univerzál, který je odzkoušený za 25roků práce se dřevem jak tvrdé tak měkké dřevo. Napodél tak
napříč.
Na 300mm je třeba 3kw 6000ot/min.

https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...83-35-lwz/

Příspěvek: #506

(06.12.2020 23:00)JirkaJenda napsal(a):  Pravítko má v jakém provedení, na obrázku to vypadá jako černý plast.

Je to čierny lisovaný plech, ale nič moc akosi sa mi to pri používaní prehlo, keď chcem mať istotu kolmosti hobľovania , tak si tam pripínam drevenný hranol svorkami.

Příspěvek: #507

(07.12.2020 19:17)Andrej napsal(a):  

(06.12.2020 23:00)JirkaJenda napsal(a):  Pravítko má v jakém provedení, na obrázku to vypadá jako černý plast.

Je to čierny lisovaný plech, ale nič moc akosi sa mi to pri používaní prehlo, keď chcem mať istotu kolmosti hobľovania , tak si tam pripínam drevenný hranol svorkami.

Teď už dělají s lepším pravítkem, má ale menší úběr 2 mm.

Příspěvek: #508

(07.12.2020 11:13)Josef Voda napsal(a):  Zdravím.
Jak je vidno pořád platí, že domácí kutil je schopen všeho.
Tady máte univerzál, který je odzkoušený za 25roků práce se dřevem jak tvrdé tak měkké dřevo. Napodél tak
napříč.
Na 300mm je třeba 3kw 6000ot/min.

https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...83-35-lwz/

Jaký kutil? Pily jen tak z nebe do klína nepadají každému. Někdo má štěstí a dostane nebo za hubičku koupí, ale já jsem začínal na otočeném maflu a potom jsem pokračoval natom svařenci co popisuji v předešlém příspěvku. cca 2-3t rámků ročně, plus cca 150 nástavků ročně a tak natom svařenci dělám 20 let. Jen jsem vyměnil kdysi hřídel za novou.

A nevím proč by měl velmi nutně mít kotouč 6000ot, a motor 3kW když např. ta moje nová má 315 kotouč a na přímo na motoru 2kW 230V který má 2800ot. Stačí jen ubrat na počtu zubů. Řeže pěkně.

https://www.holzmann-zipper.cz/stolni-ko...zi-fks315-

Katry také mají asi 20-30 zubů na plátu a rozhazujou silné kmeny až metr. Chce to jen trochu myslet a nebýt nezkušený a dělat stím co je.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...ila_07.jpg

Příspěvek: #509

Gustimiliáne, neznamená, že když ty máš 2 kW a 2800 ot/min., že to je dobře. Dej si tam zítra ráno k rozřezání desítku hranol (315 zvládne i vyšší) a večer si povíme, jak to šlo, možná už bude hotovo na jednoúčelové přiřezání prkýnek a laťek to samozřejmě postačuje. Jinak podle tvé logiky snižování počtu zubů v závislosti na otáčkách bys mohl dojít k tomu, že by stačily 4 zuby a 500 otáček. Když už srovnáváš kotoučové pily s katrem??? , zkus si taky vygůglit výkon katru a kvalitu řezu... Ostatně předevčírem jsi psal o 8000ot na své pile. A dnes se ptáš , proč 6000ot? https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Stroj...#pid246057

Příspěvek: #510

Pane Gupa.
Jsme národ kutilů ať se Vám to líbí nebo ne.
6000 protože je to odzkoušený. Pilu mám od Rojka tu malou s vozíkem na tyči. Má 3kw a zátěžovou pojistku. Kupoval jsem ji v 94 skoro za 100 000kč za půjčené. Holt už mě přestalo bavit provozovat řemeslo na udělátkách.

Nevím jestli jste takovej šprýmař a nebo to myslíte vážně ale brousit loučky 160 brusivem. To snad patří do vtipů né. A nebo že by to byl znak kutila

Pane Gupa je třeba si občas změřit tlak abyste nám dlouho vydržel.

Příspěvek: #511

Víte, já Gupovi málokdy rozumím, ale věřím mu tohle co píše o dřevoobrábění. Já nejsem vyučený truhlář a asi je to trapné, ale že aby třeba pila nepálila, že stačí jiný počet zubů a jiné otáčky (ty měnit stejně nemůžu a furt měnit kotouče jak píše jasně a z praxe Kamik taky nebudu), to jsem se dozvěděl až dneska a těch rámků jsem asi nadělal za život desetitisíce, den desítky a nástavků stovky. Kotouč pálí? NO tak je třeba uvolnit v zadu bajlák tak o mm (odhadem). Pálí stejně? No tak jí bude potřeba konečně vyněnit a teprve teď musím překonat lenost a jít měnit kotouč. Jo a jsou na některých loučkách stopy po pálení? Nedělám rámky na výstavu a komu jsem nějaké daroval, nikdy si nestěžoval.

Za soudruhů byl kumšt sehnat vůbec nějaký kotouč a vidiák? Bez úplatků a známých sci-fi. Bralo se co bylo a udělali jsme s tím, co jsme potřebovali. Velká cirkulárka HOP 600 s kolíbkou stála 6.500,- Kčs (Škodovka 105 stála 54.000)(a ta pila nebyla běžně k mání, čekalo se na ní docela dlouhé měsíce) v r. 1984 tuším a já vydělával měsíčně 2.700 Kč čistého. To je totéž, jako by dneska stála blbá humpolácká pila pro tesaře a betonáře na šalunky 70.000!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Když se do toho dala Pilana, jen železná 400 mm a nebo menší, otáčky k uzoufání pomalé (stejné, jasně, ale obvodová rychlost loudavá) a noření pily nešlo a tak jsme stůl na jedné straně přizvedávali a podkládali dřívky, tak douho, až se hloubka řezu trefila...
A udělali jsme na tom všechno a vy si teď jako rozmazlené slečinky ufrfňaně nemůžete vybrat

Pilka jak se tu na ní někdo ptal za 3.800 je jako by v r 1984 stála asi 250 Kčs a oproti HOP 600 je to technicky kosmická raketa!!!!! (s měsíčním modulem v jednom)

(ty vole já jsem ale starej a pamatuju snad i to hnědý uhlí)

Příspěvek: #512

(07.12.2020 8:56)radek.60 napsal(a):  Ano Gupo máš pravdu, jsem sice stolař samouk, ale popíši jaké kotouče používám já. Na příčné i podélné řezy do výšky 40mm používám kotoč D 250 šířka 3,2/96 zubů. (kvalita řezu) Při troše praxe na podélných řezech nepálí. Na podélné řezy pro výško 40-80mm používám https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...-18-3-lfz/ Loučky řežu koučem šířky 2,5mm, Ale mám objednaný https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...-216-64m/. Zatím nedošel tak žádná zkušenost.

Já jsem stolař kolemjdoucí. Snažím se co nejméně do něho dělat protože mne nevoní, jsem asi vyjímka a ani mne nebaví ta práce sním, tz. vyhýbám se práci se dřevem. Ale prostě jsem si zvykl. Koupím hotovou sílu, tu nakrátím pokosovkou a tak poséze zpracuji nahotovo. Zbytky jsou na rámky a proto ten posuvný stolek na nové pile. Ta nová pila je záměrně pořízena jen pro jeden, max dva úkony. Výšku tudíž mám do 25mm na vše i tenkostěnný coulový nástavek. Jako včelař nemám tak zapotřebí do dřeva více fušovat protože je na trhu hodně hotových polotovarů v daných výškách. A tak mi stačí v podstatě malý strojky nebo soustrojí k jednomu nebo dvou úkonům.(něco je na vzduch a dřevo (řezivo) se vozí na vozíku za autem) (asi okolo 20 dohromady) Takže mám jen to nejnutnější vybavení vč. různých brusek na broušení ostří. Víc mne baví černé řemeslo a včely, jenže železo fčil zdražilo a včely jsou rutina a prostě práce. Dřevo je jen nakonec vždy dobrý palivo. Jinak se naněj nepodívám, protože tomu tak je, ikdyž to někdo nevidí.

---

(08.12.2020 0:56)tom.50 napsal(a):  (ty vole já jsem ale starej a pamatuju snad i to hnědý uhlí)

Hnědý uhlí bylo také jednou dřevo a oněm je tu řeč. Snažím se mít strojky na dřevo dobrý, levný, ostrý a aby bylo rychle hotovo a pryč sněma uklidit doregálu. Takže zpravidla jednoúčelový a jednoúkonový max na úkony dva.

Dříve nebylo za komárů nic a je potřeba to připomínat. Protože dnes jsou děcka chytrý přes celou obrazovku a spočítat výplatu si stejnak neumí. Ale chytrý. A když mají vzít něco jako stroj na úly do ruky, tak si vezmou dotace a koupí so to hotový od profíků co neznají ani normy. Za chvíly ani ty strojky kvůli bezpečnosti nebudeme moci samodomo vyrobit. Když se koupí, povinností výrobce je ho olepit značkami jako uřízlý palec, brýle na oči, nebezpečí atd. Pro smou bezpečnost se musí člověk hodně snažit odjistit několik pojistek a speciálních spínačů aby stroj vůbec začal běžet. Je to lepší než když si koupím dnes jídlo nebo někdo kdo hoví suprhyrp medu, a vůbec neví co dává do úst. Ale když si koupím pilu, vím vše co můžu čekat ze značek a polepeného povrchu výrobku. Horší než za komárů, tehdy když se našla měď bylo z čeho vyrobit kotel. Kdo ji nenašel, musel stačit hliník. Ale ten se odstěhoval do Humpolce. Samozřejmě.

Příspěvek: #513

(08.12.2020 0:04)Josef Voda napsal(a):  Pane Gupa.
Jsme národ kutilů ať se Vám to líbí nebo ne.
6000 protože je to odzkoušený. Pilu mám od Rojka tu malou s vozíkem na tyči. Má 3kw a zátěžovou pojistku. Kupoval jsem ji v 94 skoro za 100 000kč za půjčené. Holt už mě přestalo bavit provozovat řemeslo na udělátkách.

Nevím jestli jste takovej šprýmař a nebo to myslíte vážně ale brousit loučky 160 brusivem. To snad patří do vtipů né. A nebo že by to byl znak kutila

Pane Gupa je třeba si občas změřit tlak abyste nám dlouho vydržel.

Rojka jsem měl akorát pytel, stál 12 a dal jsem to chudšímu švagrovi co je profi stolař a za 20 let co to dělal neměl ani na odsávání... taková je stolařina, profiloučky nepřebroušený. Tak to je profi.

---

Ještě dodám, ten pytel byl na 400V a měl také zátěžovou pojistku, ať jsme si rovni.

Příspěvek: #514

Abych ale přispěl věcně, kdo mne trochu sleduje, ví že nově kopčím (kopíruji) pana včelaře Iana Stepplera z Kanady městečko Miami.
Udělal jsem si takový malý přípravek zařízení pro zhotovení součásti úlků, resp. na paletky podle vzoru z videí na youtube v kterých jsem vyrobil na zkoušku 24, pro 95vík a den co už mám hotové. Paletky jsou zatím ve stavu polotovarů,jsou speciálně pro ustavení 4 úlků 5R. Fintou tohoto mýho počinu je ověřit a vyzkoušet si různé postupy, kdy, na dva půlnástavky půdorysně sedí nástavek celý, nebo obráceně na dvě půl dna sedí jeden celý nástavek a naně dva půlnástavky půdorysně.


Zatím nevím jak přesně vyřešit a poupravit česnovou vložku, mám ale pořízený standardní plechy proti škůdcům.




Paletky jsou z hranolu 40/100 přebroušený a latě 60/40 také jen přebroušený. Slepení spojů lepidlo D4 polyuretan a sbito hřebíkovačkou s 90mm konvexními hřebíky 2,8mm průměr. Úl je pro 39x24. Podmet 18mm.


Zespodu dojdou ještě 125mm široké desky také právě zabrušuji. Chci to opatřit základní barvou na spodky vagónů. Jde o asfaltobitumen. Kdyby jste někdo měl sní zkušenosti, prosím sem do SZ.

https://www.natri.to/zakladni-barvy/4204...500-25-kg/

samotný přípravek:


polotovar ve formě

Příspěvek: #515

Tak, abych upřesnil svůj předchozí příspěvek. Na běžné řezání používám jeden kotouč. Na podélné řezy vyšších profilů používám spciální kotouč, pro určitý komfort a přesnost. No a lípu používám co nejtenší kotouč, kvůli prořezu. Kupuji lipové fošny 60x200x4000mm skoro za 1000kč/kus. Tak se starám ať z ní udělám co nejvíce. Je rozdíl řezat kotoučem 3,2 nebo 1,8mm. Spoustu věcí dělám jinak než stolaři. Původem jsem strojař a největší část svého profesního života jsem strávil v nástrojárně. Tak mám možná určité profesní deformace. Všechno měřím digi.posuvným měřítkem a kladu důraz na přesnost, jednoúčelové nástroje, geometrii a pod. I když vím, že to není úplně potřeba. Ale k cíli nevede jen jedna, ta absolutně správná, cesta. Já jen ukázal jednu z možných, tak jako ostatní popsali ty své.

Příspěvek: #516

Radek 60 co děláte za přířezy z fošen 60mm? To ty fošny ještě delíte na dvě 30mm tloušťku ne?

Příspěvek: #517

Radku 60, tu lípu někomu hrozně přeplácíš. Dělá ti to 20000Kč/m3. Dávám první odkaz, co jsem našel. http://www.pilalipuvka.cz/dokumenty/ceni...df?ver=2.0

Kotoučů mám taky několik, ale všechno stejná síla 3,2mm 300mm/96z, protože mám ještě předřezy, což by byly další "uložené" peníze navíc. Navíc, tenké kotouče nemají takovou tuhost.
Rozlišení kotoučů mám jiné:
1. Na profi práci (nový + čerstvě nabroušené z brusírny)
2. Na úly a vše k nim (než půjdou do brusírny, ale ne nový)
3. Na hliníkové (duralové) profily (starý vysloužilý veterán po smrti)
4. Jeden 48 zubý veterán na tvrdé dřevo.

Raději to nepočítám. To si člověk čas od času udělá nějakou novinkou radost, v praxi to řeže skoro úplně stejně, a v brusírně vám řeknou, že se to "nahovno" brousí. Navíc, nějaké ekonařízení nařídilo dávat do lamina 30% recyklátu, tak to podle toho vypadá...

Příspěvek: #518

(07.12.2020 8:56)radek.60 napsal(a):  Loučky řežu koučem šířky 2,5mm, Ale mám objednaný https://www.pilanamarket.cz/pilovy-kotou...-216-64m/. Zatím nedošel tak žádná zkušenost.

Naté fotce na tvým odkazu, nevím jestli je to nějaký klam, ale zuby ob jeden nějak jeden dole druhý hore, a na ripwood (dělení masivu rovnoběžně s léty) jsou jen dvě hvězdy z pěti. Podle výběru na sílu kotouče a na rip wooding, jsou vhodnější (podle hvězdiček výrobce) ty dva nalevo než ten tvůj výběr napravo. A tz. méně zubů a má to vyhazováky třísky.

Příspěvek: #519

2.5 mm prořez je pořád hrozně moc...

Příspěvek: #520

Pro Kamik, Jo s tou lípou máš pravdu, blbě jsem podělil cenu deskama. Na pile Lipůvka to kupuji. Omlouvám se. Na ultra tenký kotuč jsem taky zvědavý. V pilaně se dušovali, že nechvěje, má deformační zony (nebo jak to nazvat). Ano je to radost z pěkného nástroje a doufám i dobrého. Broušení je kapitola sama pro sebe. Dlouho hledáš něž najdeš někoho, kdo to umí nebo na to má stroje.
Pro stemad, Na půlku ne. Řežu polotovary 60x36x 150, 60x14x390, 60x20x 415, udělám drážky v 60x36x150 a potom dělím na jednotlivé loučky.