Příspěvek: #21

a co by se stalo když budu mít přes léto teplou stavbu (očko dopředu úlu kterým uvidím jen první plást), a na zimu jen nástavky přetočil na studenou očkem do stran a uzavřel, popřípadě nechal na větrání? Nebo to je uplná ptákovina?

Příspěvek: #22

Já tedy raději teplou stavbu. Při rozebírání včeliček u dědy, který má studenou stavbu jsme samozřejmě jednou rukou musel "máchnout" přes nástavek, abych vyndal plást s medem. Ale toto "máchnutí" rukou přes se včeličkám jaksi moc nelíbilo a byly podrážděné víc, než při rozebírání svých včel, kde mám stavbu teplou a ruce mám po boku nástavku.

Příspěvek: #23

Řekl bych že včelám o něco lépe vyhovuje stavba studená.Včelaři zase teplá pro lepší přístup do včel.U nástavkového včelaření bych spíše preferoval studenou stavbu hlavně kvůli větrání i když včela je poměrně hodně přispůsobyvá.Nejednou se mi stalo že jsem v sezoně na studenou stavbu posadil nástavek na teplou nedělo se nic zvláštníhobyl obsednut zakladen nebo naplněn medem.Pokud mi to úl dovoluje mám radši stavbu studenou při dnešní mírnosti včel není problém do úlu zasahovat.

Příspěvek: #24

V prípade použitia celozasieťovaného dna má význam ešte uvažovať o tom, či je lepšia studená alebo teplá stavba a ak áno tak v ktorých situáciách?

Příspěvek: #25

Možná, že otázku stavby na studeno, nebo na teplo v současných úlech s vysokým podmetem zbytečně přeceňujeme. Ať už jenom česnem, nebo dokonce i zasíťovaným dnem, vniká vzduch do vysoké vstupní haly a odtud se šíří náhoru mezi plásty. Rozdíly v provzdušnění mezi oběma způsoby zřejmě nebudou podstatné. Je tedy jen na včelaři, s jakým uspořádáním se mu ve včelách lépe pracuje.

Příspěvek: #26

Na dotaz jednomu komerčnímu včelaři proč používá ve svých VN právě teplou stavbu a ne studenou jsem dostal následující vysvětlení.
Při teplé stavbě:

1. včely mají lépe pod kontrolou česno a očka
2. při kontrole nástavku po jednotlivých rámcích odzadu se na rámek se strážkyněmi česna (očka) přijde jako na poslední a proto k "naštvání" strážkyň dojde v konci práce s nástavkem.

Především důvod 2. má logiku.
Sám jsem zkoušel teplou i studenou stavbu a žádný viditelný rozdíl jsem neviděl.

Příspěvek: #27

(26.01.2012 10:24)vašek1 napsal(a):  Tu česnovou vložku jsem udělal stejnou, ale možná je pravda, že bude líp jednu stranu zmenšit kvůli loupežím. Ted je tam rozdíl jen ve výšce, nižší otvor je na zimu. V česnových vložkách problém nevidím dělám je ze zbytků reklamních tabulí od známého, jen škoda, že má jako základ pouze bílé. A střechu jsem udělal z hliníkového plechu s nátěrem barvy co se dává na hliníkové povrchy.
Nástavky jsem udělal tak, že se dají postavit jen na teplou stavbu.

Na teplou? Není to krok zpět?

Radek

Příspěvek: #28

Nevím jestli je to krok zpět, ale vycházel jsem z toho, že původně byl mým favoritem zateplený nástavek, a tenhle tenkostěnný na teplou stavbu je vlastně jakýsi můj kompromis k původnímu záměru nastavku zatepleného.

Možná pro zkušeného včelaře je to blbost, ale mě to tak nějak smysl dávalo.

Příspěvek: #29

Radouš:
Teplá stavba je způsob uspořádání plástů, tedy rovnoběžně s česnem. Nejedná se o zateplený úl, tedy o nástavek s vloženou izolační vrstvou, to je něco jiného. Teplá stavba se mnohem lépe obsluhuje, protože nemusíš otáčet rámky při prohlížení, ale jen je zvedneš a po prohlídce rychle zašoupneš, takže se včely méně rozruší. Jen tam méně luftuje vzduch. Osobně dávám přednost zaměnitelné stavbě, ale pokud je půdorys čtvercový a nezateplený nástavek, tak se to dá řešit očkem v obou kolmých stěnách a otočením podle potřeby na teplou nebo studenou stavbu, takže drážka pro ouška rámků může být jen v jednom směru.

Příspěvek: #30

Chápu pojem teplá stavba. Optimal samozřejmě nabízí díky půdorysu možnost kombinace. Alespoň bych tam udělal otvor očka pro možnost kombonace. Myslím že studená stavba je výhodnější pro zazimování, včelky v chomáči se snáž pohybují za zásobami kolmo na česno. Já nechámám 2 spodní očka otevřená i přes zimu- max. otočím česnový uzávěr na tu dirkovanou polohu.

Radek

Příspěvek: #31

Jasně chápu to. Chystám se dělat i další úly, takže je jednoduché to udělat tak i tak a pak porovnat co je a není lepší pro včely nebo včelaře.

Příspěvek: #32

Výhoda čtvercového nástavku a možnost využití uspořádání na teplou i studenou stavbu je z mého pohledu jen možnost, která ale v praxi nenajde uplatnění. Pokud je někdo, kdo včelaří v Optimalech na teplou stavbu, prosím o zveřejnění výhod teplé stavby v nástavkovém úlu v porovnání se studenou stavbou.

Příspěvek: #33

(26.01.2012 14:13)vašek1 napsal(a):  Jasně chápu to. Chystám se dělat i další úly, takže je jednoduché to udělat tak i tak a pak porovnat co je a není lepší pro včely nebo včelaře.

Pro včelaře je lepší podle mne teplá stavba. Tedy já ji mám radši. U včel jsem ale žádné rozdíly mezi teplou a studenou nezaznamenal.Snad jen,že u studené stavby více používají očka a méně česno.....Nevím jestli se pohybuje lepši zimní chomáč vůči česnu nebo ne. Možné to je.Musel bych se zeptat včel co se jim víc líbí,ale neumím včelí řeč. Mě přezimují OK jak na teplou tak na studenou. Na obrázcích v moudrých knihách bývá vyobrazeno,že včely to v přírodě hodí šikmo.Takže mají na půl studenou a na půl teplou.... V jednom čísle Včelařství,jestli se nepletu,uváděl jeden včelař,že očka vrtá nikoliv na střed,ale při okraji(rohu) nástavku, aby se tak více přiblížil právě této přírodní stavbě. Třeba by v tomto případě včely řekly,že právě toto se jim líbí nejvíc ze všech možností. Osobně si myslím,že když to mají na teplou,tak se přizpůsobí na teplou.Když mají plásty na studenou,počítají se studenou. Ještě mne napadá,že u teplé stavby, když fouká vítr přímo na čela úlů,tak jim tam tolik nefuní otevřenými očky...

Příspěvek: #34

Včely v tom mají jasno, když jim nikdo nenařídí směr plástů, stavějí si šikmo. Většina z nás to ví, přesto jim bydlení organizujeme na "teplo" nebo na "studeno" a hlavně o tom vedeme diskuzi který způsob je pro ně asi lepší. A to je ta krása včelaření.

Příspěvek: #35

Můj postřeh je takový. Na teplé byly rámky v plodišti více diferencované, tedy více pylové a více medové. Na studené jsou kraje rámků i ve středu více pylové. Zimní chomáč jde na studené od česna dozadu uličkami, tedy nemusí se prodírat napříč rámky jako u teplé. Teoreticky tedy je u teplé vyšší pravděpodobnost odříznutí od zásob. Právě studená u Langa akceptuje tento efekt, tedy dlouhý rámek od česna. To je můj názor na věc, to nemusí být pravda.

Příspěvek: #36

Hihi Pavle, víš co se mi povedlo když jsem si poprvé udelal optimaly??? Jak píšeš na studenou stavbu je minimalni šance, že se včely odtrhnou od zasob a hle dal jsem optimaly na studenou stavbu a hned prvni zimu se mi v jednom včelstvu pulka včel odtrhla od zásob a uhynula... a u teple na 39x24 se mi to ješte nepovedlo.

Studenou použivam v maringotce, protože se mi nechtěli předelavat letaky , protože je optimal širši než 39x24 a na studenou stavbu to mohu regulovat počtem ramku vedle sebe. Ale jinak nějak velký rozdíl nesleduji.... I na manipulaci s ramkami jsem si zvykl....

Příspěvek: #37

Já ještě dodám svoji zkušenost, abych to více zamotal.Včely na teplé stavbě se mi klidně posunují prostě i ze strany na stranu ve směru uliček.Mám jedno menší včelstvo v langu (na studenou) a ty se zase pro změnu sunuly ze strany ke středu nástavku a nyní se ze středu nástavku posunuly úplně k přední stěně úlu(k očku,které mám otevřené).....Sledoval jsem toto cestování chomáče včel hlavně první rok ,kdy jsem zimoval včely,protože jsem je měl,navzdory tomu co jsem četl,včely hned od podzimu nalepené na strůpkové folii a myslel jsem,že je něco špatně.Nebylo.Na podložce,kterou jsem kvůli tomu často oklepával, bylo jasně vidět,kde se právě nachází. Já nevím,ale já jsem v tom neviděl a do teď vlastně nevidím vůbec žádný systém.Cestovaly celou zimu po úle prostě jak se jim to asi zrovna hodilo.Jednou byly vzadu,pak zase vpředu,později na straně...atd. Letos jsem měl i některá velká včelstva hned u stropu. Jedno včelstvo,které bylo od podzimu hned u stropu mi teď malinko kleslo do uliček (!?)Možná se více semklo,takže chomáč nedosahuje až k folii.

Příspěvek: #38

Ale měl bych k včelařům včelařících v úlu Optimal na teplou stavbu velkou prosbu
Byli by jste ochotni se se mnou spojit přes SZ a poskytnout mi fotky (nebo web. odkazy na ně) podložky se zimní mělí, případně i bližší popsání z pozorování zimování vašich včelstev v neutepleném úlu na teplou stavbu?
Na stránkách Optimal klubu je jen fotka na studenou stavbu.

---

(Jedná se o soukromé studijní poznání chování včelstva v této variantě. Fotografie nebudu dále šířit. Nehledejte v této prosbě ani žádnou provokaci nebo něco podobného.)

PetrM upravil 20.02.2013 8:37 tento příspěvek z důvodu: Nepište dvě rozdílná témata do jednoho příspěvku. Příspěvky jsem rozdělil.

Příspěvek: #39

Teplá stavba v nástavkovém úlu je nesmysl. Proto i stále dokola opakovaná mantra o výhodách čtvercového nástavku patří spíš k bontonu optimálistů, než k něčemu užitečnému. Berme to tak. V Optimátech nikdo na teplou stavbu včely chovat nebude. Kdyby ale chtěl, tak může.

Příspěvek: #40

Již více členů na Fóru psalo, že se chce bavit spíše stylem soukromých zpráv.
To je ale docela škoda, protože se tak kolikrát probírají věci "za zavřenýmí dveřmi" a to jsou právě ty podstatné věci, z praxe, které by mnohým pomohly.
Nu, co dělat
Josef