Příspěvek: #21

(18.12.2010 15:48)Milan Štěpán napsal(a):  Termobox na rozehřívání medu jsem právě dokončil a tak mohu přidat pár zkušeností.
Topná tělíska a topné spirály raději o menším výkonu, tak 200-300W podle velikosti boxu.
Tělíska o větším výkonu topí setrvačností i po vypnutí termostatem.
Vhodné jsou např. tato.
Aby se zmenšil výkon, řadí se do série za sebou. Já jsem použil na box 50x50x65 cm (jedna plastová nádoba 35l), jednu keramickou topnou tyč a topnou spirálu jsem převinul spirálou 200W.
Ventilátor je lepší z PC, i když se tam musí zabudovat trafo.
Termostaty a tepelné pojistky najdete též v www.nadeta.cz
Také mne napadlo, (a až budu dělat jiný termobox, tak to tak udělám), koupit něco takového, vykuchat to a zabudovat do vlastního boxu. Jenom by se musela vyměnit topná spirála.
Všechny ostatní součástky tam jsou.

Chci Vás pochválit za pěkně zpracovaný a náležitě popsaný příspěvěk ohledně Vašeho termoboxu. Dostal jste ode mě palec nahoru.
Nicméně se Vás nechci dotknout, ale podle mě je kapacita na rozpuštění stuhlého medu v jedné plastové nadobě na 35l málo. To samé zvládne obyčejná spirála viz. obr. níže. Myslím, že takovýto termobox je perfektní pro dekrystalici nalitých 1kilových sklenic, ve kterých se ztuhlý med, pokud chcece dodržer teplodu 45°C, špatně ztekucuje.


Jiná kategorie je termobox pro ohřívání plástů plných medu bezprostřeně před vytáčením jak popisuje jdjd . To je ovčem pecka. Jak se říká v jednoduchosti je síla. Patří Ti palec nahoru.

Příspěvek: #22

Spirálu mám a sem s ní spokojen.Sice trvá dost dlouho než se banda rozehřeje.Stejně skoro všechen med rozleji po vytočení do sklenic a prodám i zkrystalizovaný.A ty dvě tři bandy spirála zvládne.Viděl jsem i pár ztekucovacích boxů jeden byl napojen na etážové topení pokud budu uvažovat o ztekucovacím boxu tak jedině něco takového je tam sice zásah do topení ovšem funguje to za minimálních nákladů perfektně.

Příspěvek: #23

(18.12.2010 15:48)Milan Štěpán napsal(a):  Také mne napadlo, (a až budu dělat jiný termobox, tak to tak udělám), koupit něco takového, vykuchat to a zabudovat do vlastního boxu. Jenom by se musela vyměnit topná spirála.

Shodou okloností jsem narychlo spíchl tepelnou komoru z podobného teplovzdušného ventilátoru. Prostě jsem ho strčil do starý lednice. Zapojil jsem ho ale do termostatickýho spínače na 220, který se mi doma válel. A přidal teploměr s 2 čidly a uchováním max a min teploty. A hlídal jsem to, abych nevyhořel.
Vcelku to fungovalo - po vyladění nastavení teploty. Ale problém byl s ventilátorem - pokud přestaly topit spirály, přestalo se větrat. Takže nahoře o dost větší teplota než dole. Taky mnou použitý termospínač má příliš velký rozptyl vypnutí - zapnutí. Takže to budu muset udělat pořádně.
Předtím jsem používal hrnec na zavařování - vešlo se tam 7 sklenic. Do 3/4 ve vodě. + teploměr. Zahřál jsem to na 50° a pak zmenšil plamen. Ale nedařilo se mi nastavit to tak, aby už teplota nestoupala. Tak jsem tam vrazil topení z akvária s termostatem. Nastavil jsem to na těch 50 a ono to fungovalo. Jo, celý jsem to přikryl hadrama - to topení mělo slabý výkon.

Příspěvek: #24

Termobox podruhé.

Tím co níže uvádím, se nesnažím nikomu poskytovat žádné návody ani rady, natož abych se snažil kohokoliv poučovat. Jenom se chci podělit s ostatními, kteří řeší rozpouštění medu, jak jsem se s termoboxem popral já. Je to jen námět k inspiraci borcům, jako je Míra Pelikán, a další, kterým stačí jednou vidět a stvoří svojí ještě lepší verzi.

V příspěkuč.10 jsem napsal:

Topná tělíska a topné spirály raději o menším výkonu, tak 200-300W podle velikosti boxu.
Tělíska o větším výkonu topí setrvačností i po vypnutí termostatem.
Vhodné jsou např. tato.http://www.nadeta.cz/nahradni-dily/ostat...temIdx=108
Aby se zmenšil výkon, řadí se do série za sebou. Já jsem použil na box 50x50x65 cm (jedna plastová nádoba 35l), jednu keramickou topnou tyč a topnou spirálu jsem převinul spirálou 200W.
Ventilátor je lepší z PC, i když se tam musí zabudovat trafo.
Termostaty a tepelné pojistky najdete též v http://www.nadeta.cz


Úvodem se přiznám, že jsem se nechal inspirovat ukázkou na včelařské konferenci, kde byl odkaz na foto, na kterém včelař fouká do polystyrenové krabice, teplý vzduch fénem a horkovzdušnou troubou, ve které jsem doposud med rozpouštěl. Ovšem do trouby se vejde jen malý 15 kg kbelíček, ale regulace teploty i při výkonu 2Kw je perfektní. Proto celá koncepce se odvíjela od toho.
Dno o takovém půdorysu aby se na rošt vešla plnící nádoba 35 l, a polystyrenová krabice vysoké tak, aby se tam vešly 2 kbelíčky, nebo i Al. Konev. Ostatní je patrné z přiložených obrázků.

Prvotní záměr obr. 1 až 7.

obr. 1 obr.2 obr.3 obr. 4

1. Krabice z bednící desky, na bocích s madly, která budou držet polystyrenovou bednu.
2. Plechová deska s topným tělesem a ventilátorem z horkovzdušné trouby.
Vypínač s e zásuvkou, digitální teploměr s čidlem, termostat z jakéhosi bojleru 7 až 80 stupňů C, tavné pojistky 72st.C. 10 A.
3 a 4. Krabice z polystyrenu na spodní hraně opatřená rámem kvůli zpevnění.


obr. 5 obr. 6 obr. 7

5, 6, a 7. Montáž ventilátoru, topného tělesa a vodících plechů na cirkulaci vzduchu.

Po uvedení do zkušebního provozu jsem zjistil, že jsem instaloval výkon na několikanásobně větší box, než jsem postavil. Hlavně topné těleso mělo velkou tepelnou setrvačnost, a ventilátor zbytečný výkon.
Vyhodil jsem desku s topným tělesem a ventilátorem, vyříznutý otvor jsem zalepil bednící deskou a překryl reflexní folií.

Milan Štěpán

Příspěvek: #25

Termobox potřetí.

obr.8 obr.9. obr.10.

8. Výše popsané topné tělísko převinuté topnou spirálou 200W.
9. Na nasávací otvor ventilátorové komory jsem nasadil ventilátor z PC, 12 V 320 mA, k dostání u každého opraváře PC. Vlevo je vidět umístění tavné pojistky, nad topným tělesem za ventilátorem. Plechy jsou pospojované a uzemněné.
10. Rošt z laminátové tyče, vpravo umístění sondy KT před ventilátorem.

obr.11. obr. 12. obr. 13.

11. Pohled ze spodu. Zdroj pro ventilátor univerzální. Napojil jsem ho konektory, Může se použít i jinde. Jsou toho plné obchody. Kolečka běžná nábytková z kovomatu, nosnost 50 kg - staticky 100 kg.
12. Detail KT.
13. Polystyrenové víko je vyloženo reflexní folií za radiátory ÚT, polepené samolep. tapetou, ale chtělo by to pevnější obal, třeba sololit. Vlevo je vidět čidlo teploměru.

obr.14. obr. 15. obr. 16. obr. 17.

14. 15. Použití nádob s medem.
16. Rozpuštěný med – foceno schválně proti světlu, aby bylo vidět, že je rozpuštěný.

Rozehříval jsem 2 kbelíčky 11 a12 kg, při teplotě 42 – 50 stupňů C. Regulace teploty je odvislá od umístění sondy KT. Musí se odzkoušet. Zobrazení teploty závisí na rychlosti teploměru a umístění čidla. Po 8 hod. jsem med promíchal. Po 22 hod. bylo 23 kg medu dokonale rozpuštěno. V plnící 35 litrové nádobě to bude trvat déle.

Topné tělísko bylo sepnuto 7 hod. 30 min., spotřeba 1.8 KW hod. Provoz je tichý díky ventilátoru z PC. Přede jako kotě. Při ceně elektřiny 5,60 Kč./Kw je to 0,438 Kč./Kg.
S výsledkem provozní zkoušky jsem spokojen. Ovšem až to uvidí nějaký elektrikář, nebo náčelník hasičů co byl u mne na kolaudaci ÚT, hořce zapláčou. Tomu hasiči vadily záclony přes radiátory.

Zbylo mi topné těleso a ventilátor z horkovzdušné trouby. Kdybyste měl někdo zájem postavit si box o větším výkonu, napište na mail.

Odpovědi na předešlé reakce:

Co se týče kapacity:
Chci – li prodávat tekutý med, potřebuji ztekucovadlo jen na takové množství, které jsem schopen prodat dřív, než znovu zkrystalizuje a stihnout ho ztekutit dřív než mi bude chybět v prodeji. V tomto zařízení jsem schopen ztekutit 80 – 100 kg medu za týden, nebo i více a prodávat ho budu, když to dobře půjde 14 dní, nebo i déle.

Ztekucovací spirála je jistě dobrá věc.
Tento termobox však není jednoúčelově zařízení. Může se v něm temperovat cokoliv v rozmezí 10-70 stupňů C. Například pastovaný med ponechaný ve skladovacích nádobách se nahřeje na 37 st.C. a pak se dá plnit do sklenic, aniž se poruší jeho konzistence. To ztekucovací spirála neumí a rozehřátí medu jí trvá mnohem déle.

Milan Štěpán.

Příspěvek: #26

(28.12.2010 19:29)Milan Štěpán napsal(a):  S výsledkem provozní zkoušky jsem spokojen. Ovšem až to uvidí nějaký elektrikář, nebo náčelník hasičů co byl u mne na kolaudaci ÚT, hořce zapláčou.

Líbí se mi ,že Pavel Štěpán ví kde je slabší místo,ale zdá se že při trošce opatrnosti problém nevznikne.
Je to pěkně zhotovené a výsledek testu je velmi dobrý, 78Wh na kg jasného medu je doopravdy dobrý.Teoreticky je to asi 50Wh/kg.
Kdo by chtěl kratší čas musí přez vodní lázeň,25kg plechovka 6-8hod podle druhu medu.

Příspěvek: #27

(29.12.2010 0:01)Korous napsal(a):  Kdo by chtěl kratší čas musí přez vodní lázeň,25kg plechovka 6-8hod podle druhu medu.

Ten uváděný časový rozdíl je značný - 22 oproti 8 hodinám. Znamená to, že vodní lázeň je podstatně šetrnější. Jak to funguje? Mě to v tom zavařovacím hrnci trvalo déle... Sklenice (plast kýble) jsou celé pod vodou?

Příspěvek: #28

Voda nebo vzduch

níže uvádím zkrácený článek o chlazení procesorů v PC. V termoboxu je princip stejný jen ho chceme použít opačně.
Ideální by byl přenos /zdroj tepelné energie/
ZTE - kov - med (spirála,má malou plochu tím i málo předaného tepla)
ZTE - kov -voda - kov - med
ZTE - kov -vzduch -umělá hmota - med (toto je asi nejpoužívanější varianta,ale
nejpomalejší -vzduch,um. hmoty a med jsou špatnými vodiči tepla).
U všech variant přenos tepla závisí na tepelné vodivosti použitých materiálů,media a ohřívané ploše. Tak záleží na každém z nás co zvolíme a nebo jaké máme možnosti při vlastní realizaci.


Základní způsoby přenosu tepla

Teplo se přenáší z místa o vyšší teplotě do místa s nižší teplotou. K přenosu tepla dochází trojím způsobem.
• vedením (kondukcí) -tento způsob se nejvíce uplatňuje právě v chladiči, kdy se teplo od procesoru dostává do celého chladiče.
• prouděním (konvekcí) - tento přenos se nejvíce uplatňuje právě když větráček ofukuje chladič (či voda oplachuje chladič ).
• vyzařováním (radiace,sálání) - chladič vyzařuje teplo do svého okolí a to formou vlnění.

Přenos tepla vedením

Tento přenos se uplatňuje přímo v chladiči. Charakterizuje ho tzv. tepelná vodivost či její převrácený ekvivalent tepelný odpor. Můžeme si představit analogii s elektrickým obvodem, čím větší má elektrický obvod odpor, tím menší jím protéká proud (při konstantním napětí) .Takže potřebujeme, aby materiál měl co největší tepelnou vodivost. Potom se teplo rovnoměrně dostane do celého chladiče a ten také lépe chladí (protože se teplo rovnoměrně rozloží v celém chladiči a ten má tak všude stejnou teplotu).

Přenos tepla prouděním

Uplatňuje se především při přechodu tepla z tuhého tělesa do vzduchu či kapaliny (typický aktivní chladič nebo vodní chlazení). Rozeznáváme dva druhy proudění:
• Laminární: při malých rychlostech, částečky se pohybují paralelně. To nás moc nezajímá, neuplatňuje se v našich podmínkách.
• Turbulentní: při vyšších rychlostech proudícího média (voda,vzduch), vyznačuje se tím, že částečky média se vzájemně promíchávají a dochází ke sdílení tepla (chlazení je účinnější). Teplo odvedené chladícím médiem z povrchu tělesa (chladič) je přímo úměrné jeho ploše a součiniteli přenosu tepla. Takže čím větši má chladič plochu tím lépe.

Takže fakta: Pomineme-li, že by někdo chtěl chladit procesor nasycenou párou, nebo vodou ve varu, vychází z toho nejlépe voda. Všimněte si jak směšně málo tepla je schopný vzduch přijmout na jednotku plochy obtékaného tělesa. Pokud vezmeme průměr, vyjde nám, že voda je schopna ze stejné plochy chladiče přijmout až 36x více tepla než vzduch nebo taky 36x rychleji stejné množství tepla předat. Jak je vidět pokud chcete opravdu hodně chladit, voda z toho vychází velice dobře. Přestup tepla z chladiče do vody je nesrovnatelně lepší než přenos tepla chladič - vzduch (uplatňují se tu samozřejmě všechny druhy přenosu tepla, ale přenos vedením a prouděním je prioritní).

Přenos tepla zářením
Jak jsem již uvedl, přenos tepla zářením se děje pomocí vlnění, které když dopadá na sousední tělesa tak je ohřívá (můžete si to představit jako infra zářič - ten funguje na tomto principu, mimochodem slunce funguje na tom samém).

Příspěvek: #29

To je ono.
Díky za výbornou ukázku a prezentaci.Vlastně by se to dalo používat i jako sušička kdyby se tam dal nějakej regálek se sítama.Ventilátor ochránit kouskem síta kdyby něco spadlo dolů a je to.Jak jsou vlastně řešené ty origoš sušičky na ovoce?
Nedalo by se z nich něco použít? Nejsou ani drahé.

Tak jsem koukal ve zboží a u sušiček je napsáno že termostat je na staven na teplotu 70-75°C.
Třeba se dá seřídit na míň.Máte někdo z vás tu sušíčku doma?Běží v jednom kuse a nebo se také vypíná?
Můžete někdo popsat její funkci-činnost?

Příspěvek: #30

Naše sušička má tři stupně - ale běží pořád; natvrdo. Teplota je v (nějakém rozmezí) u každého stupně uvedena.
Ale nebyl by problém ji zapojit třeba na nejvyšší stupeň, ale přes termostat, který by vypínal při té "naší" teplotě. Kdybys chtěl být puntíčkář, mohl bys k tomu dát další ventilátor - třeba z počítače - který by běžel nezávisle na té sušičce; prostě pořád. Ale to už rovnou můžeš použít fén, horkovzdušnou pistoli apod.

Příspěvek: #31

Teorie dobrý. Nicméně pro praxi mě z toho vyplývá mít med v kovových nádobách v co nejtenčí vrstvě a ztekucovat ve vodě. Ovšem tak, aby vlhkost nepronikla do medu. Skleněné sklenice ztekucovat vzhůru nohama ve vodě (kontakt plech-med). Ale toto vše mi zabezpečí rychlejší přísun tepla dovnitř do medu. Ale toho přivedenýho tepla nesmí být moc, aby nestoupla teplota. Rozhodně neplatí, že med se "rozpustí" a až pak začne stoupat teplota! Tedy mě teorie nepřesvědčila. Vrazím teploměr přímo do medu, jaká je teplota uvntř.
Podobně je to asi s zářením...

Co se týče sušičky - pro ztekucování medu, je to totéž co teplomet. V termoboxu. Co se týče používání termoboxu jako sušičky - je třeba odvádět vzduch (s odebranou vlhkostí) mimo prostor termoboxu. Vysouší především vítr. I za mrazu

Příspěvek: #32

Pokud se jedná o pouhé ztekucení medu kde není třeba tak přesná regulace teploty a vlhkosti jako u líhně matek, mám jednoduché řešení. Dříve jsem med ztekucoval ve vodní lázni. Vadilo mi ale černání hliníkových konví ve vodě. Potom ohřívání vody a regulace (v tehdejší době nebyly dnešní možnosti) byla poměrně složitější. Když jsem si pořídil k úplně jiným účelům olejový radiátor ve slevě za 800,- Kč, napadlo mne jeho využití ke ztekucování medu. Zhotovil jsem tedy dřevěnnou kozu pod kterou se vešel radiátor. Na kozu přijde 1 - 2 konve a přez to deka nebo dvě. Můžeme vložit i el. teploměr. Radiátor má vlastní termostat a tak přehřátí medu nehrozí. Používám již asi 15 roků k plné spokojenosti. Poznámka pro techniky, ventilátor není třeba. V jednoduchosti je krása.

Příspěvek: #33

(29.12.2010 22:44)Josef Křapka napsal(a):  ... V jednoduchosti je krása.

Podobně jednoduchý a přitom funkční "recept" na ztekucování medu ve sklenicích má D. Titěra: postavit je na radiátor ústředního topení.

Navíc se na to dá i koukat

Příspěvek: #34

Ještě se zeptám-ten olejovej radiátor může ležet na boku a nebo musí jen stát?
Já také samozřejmě rozpouštím většinu medu ve vodě ale když je pak třeba rozpustit med ve sklenicích které mají už i etikety tak to nejde.
Díky

Příspěvek: #35

Vzhledem k tomu, že radiátor má kolečka nastojato, nenapadlo mne jej pokládat. Samozřejmě, že návod k použití již dávno nemám a tak to nevyčtu. Předpokládám ale, že musí stát. Proto konve zvedám na kozu do výše cca 70 cm. Jinak sklenice se dají rozehřívat i s etiketou. Dám jich 20 do drátěnného košíku z pultového mrazáku.
Jinak radiátor využívám i k udržení, případně zahřátí medu před vytáčením. Radiátor postavím vedle nastavěných nástavků s nevytočenými plásty a přehodím plachtu odpovídající velikosti.

Příspěvek: #36

Já používám na ohřev medu starou - vrchem plnitelnou pračku , med mám v nádobách na 25 kg medu nebo plastové kbelíky,postávím to do pračky , napustím vodu , zapnu ohřev vody a je to... ,akorát se mi tam vejdou jen po jednom...

Příspěvek: #37

Za svoji dosavadní včelařskou existenci jsem vytočil 11kg medu. Ale už vím kde budu ztekucovat ty budoucí tuny - v sauně! V 1,5m 70°C na podlaze 38°C.

Příspěvek: #38

Dneska před obědem jsem byl u jednoho kolegy a kouknul se jak plní med.
Používá i plastové kelímky s uchem kam se vejde 1,5kg medu.No a teď to hlavní-říkal že má mikrovlnku na které je přímo symbol a nápis pro med.Takže otočí na něj a rozehřívá v mikrovlnce.Máte s tím někdo zkušennost a nebo máte někdo takovou mikrovlnku doma?
Zřejmě se jedná jen o pomalé rozpouštění.

Příspěvek: #39

Na několika místech jsem četl, že mikrovlnka je nevhodná! (mimo jiné Titěra).
Dochází k nestejnoměrnému ohřívání a bodově je teplota mnohem vyšší.
Takže já bych to neriskoval - minimálně dokud bych nevěděl přesně, co se tím znakem med myslí a jak funguje. Kdysi kámoš dělal zajímavý pokus - nakrájel na kostičky chleba se sýrem a sledoval, jak "stejnoměrně" se sýr taví.

Příspěvek: #40

Tady naleznete vyjádření výzkumáku...

http://www.beedol.cz/2009/med-v-mikrovlnce/