Příspěvek: #621

Já patřím mezi kritiky metody pana Linharta. Nebo spíše ne metody, ale způsobu prezentace této metody. Pan Linhart před nějakou dobou pouštěl informace o tom, že jednou pro vždy zbaví svět roztoče VD, jednou pro vždy svým zařízením vyřeší problematiku varroázy. A vše náležitě doplnil patentními právy. Dle mého to byla silná slova, ale budiž...
Co jsem ale doposud nikde nezaznamenal je seriózní studie, která by prokázala funkčnost a účinnost zařízení. Můžete na takovou studii nasměrovat?
Další důležitý prvek vidím v tom, že jde o technické zařízení, které je poměrně nákladné a jeho porucha, odstranění, nefunkčnost dává opět prostor pro nástup VD. Prostě v nějaké definitivní vyřešení problematiky VD nevěřím. Spíše věřím v přirozenou obrany schopnost včel, vyhledávání těchto vlastností a jejich upevnění v genofondu.

Příspěvek: #622

V roce 2011 jsem vzal včelstvo umírající na roztoče, posílil ho o stovky roztočů trubčinou z jiných včelstev. A pak toto včelstvo 2 hodiny ohříval na 40-47°C. Následoval přímo déšť roztočů a včelstvo bylo zcela zdrávo. V čase fumigace spadl roztoč jediný z reinvazí. Udělám ještě jeden pokus. Vystavím trubčinu ohřevu a pak Vám ukážu stav ve kterém roztoči jsou. Více pro Vaše přesvědčení dělat nelze. Ale opět-je to otázka důvěry....takže vím, že některé nepřesvědčím.

Příspěvek: #623

Pane Linharte, ale to jsou Vaše měření. Nechci je zpochybňovat, ale není to seriózní studie. VÚ v Dole evidentně není Vaším fandou, takže tam jste jistě testování zadávat zřejmě nemohl. Zadal jste ho někam jinam, subjektu, který je schopen poskytnout odpovídající data?

Příspěvek: #624

Já bych pro začátek věřil i tomu, když to udělají fandové tohoto úlu.

Prostě 5-10 termosolárů vedle skupina 5-10 obyč, změření napadení, ošetření a změření napadení.

Samozřejměje možné během toho spočítat spad atd.

Pak budu mít co odpovědět lidem co se mě ptají, že včera viděli v TV, ne netu, atd. úl co zachrání včelaře a proč jej nemám.
Zatím jim musím říkat pravdu - spousta reklamy, žádná data.

Příspěvek: #625

(25.06.2015 22:43)Roman Linhart napsal(a):  .....Všimněte si prosím posunu na tomto vláknu. Nejdříve mnozí tvrdili, že to nemůže fungovat a že se termosolár nemůže sluncem ohřát. A když se prokáže že se může sluncem ohřát, tak mírně ustoupí a tvrdí, že jistě poškozuje plod....

Nevzpomínám si, že by někdo zpochybňoval možňost ohřevu sluncem.....ale zpochybňovala se možnost "požádat chlapce ze sousedství, aby ve správný čas zavřel střechu".... Spíš se nelíbila nemožnost regulace....a to tuším přetrvává. Dalším negativem je právě to poškození plodu.....Fórek na pečenou kachnu k obědu zaměněnou za vůni při léčbě v termosoláru je dost známej.........A v neposlední řadě reklamy ve Včelařství typu: "v červenci dvě osetření v termosoláru....a v říjnu, při komisní fumigaci nulový spad VD".....pohádky na "dobrou noc"....prostě něco neuskutečnitelnýho, zvlášť vloni a s klasicky ošetřovanými včelstvy ve 100m vzdálenosti...reinvaze na stanovištích byly v řádu stovek za měsíc....a co teprve za dva. Většinou....to co funguje, takovou reklamu nepotřebuje!

Příspěvek: #626

(26.06.2015 8:11)KaJi napsal(a):  Já bych pro začátek věřil i tomu, když to udělají fandové tohoto úlu.

Prostě 5-10 termosolárů vedle skupina 5-10 obyč, změření napadení, ošetření a změření napadení.

Samozřejměje možné během toho spočítat spad atd.

Pak budu mít co odpovědět lidem co se mě ptají, že včera viděli v TV, ne netu, atd. úl co zachrání včelaře a proč jej nemám.
Zatím jim musím říkat pravdu - spousta reklamy, žádná data.

to je přesný, pořád se mě na to někdo ptá, že to viděl v televizi a že to je světovej vynález tak jim říkám, že to je jen mediální bublina a určitě to pořizovat nebudu

Příspěvek: #627

Já jsem člověk, který je zvyklí vzhledem k zaměstnání i k výchově všude dodržovat pravidla předpisy atd.

Proto, dokud léčení teplem nebude oficiálně schváleno, je to pro mě nepřijatelné (i když funguje).
Touto cestou by se měl výrobce vydat.

Příspěvek: #628

A copak je termosolární léčení zakázáno - ukaž předpis. Pokud vím co není zakázáno je povoleno.
A to co je nařízeno, pravidla ....
Ano, mělo by se dodržovat - ale to by se pořád Slunce točilo kolem Země.
Jsou typy lidí, kterým pokud režim nařídí střílet do dětí, kamenovat apod., tak to bez remcání a použití hlavy udělají. A že se to dělo děje stále - jen v různých obměnách.
Nevím zda je to dobré. Nějaký ten odpůrce musí táhnout pokrok a bořit pravidla v zájmu pokroku. Tak to bylo, je a bude. Některé konzervy je třeba občas nakopnout a poslat kupředu.

Příspěvek: #629

Ja by som až taký kritický k termosoláru nebol,napokon,aj o LBV metóde popísalo hodne včelárov ktorí ju nevyskúšali,že nemôže fungovať..a aj kopec argumentov k tomu že prečo..namiesto toho aby si to poriadne prečítali a vyskúšali..pritom táto metóda má v boji proti klieštikom celkom zaujímavú funkciu-nelietajú roje- neusadzujú sa v krajine a zdroje reinvázií sa prudko zužujú na včelstvá chované včelármi..padla tu pozvánka na prehliadku termosoláru,tak to treba využiť a podeliť sa o poznatky..

Příspěvek: #630

Ale co na ty předváděčce uvidíš? Že má docent Linhart pravdu s ohřevem úlu? Zkontrolujeme teploměry a co dál?
Na to stačilo video. To není vypovídající hodnota o léčení.

Příspěvek: #631

(26.06.2015 11:25)vocho67 napsal(a):  Já jsem člověk, který je zvyklí vzhledem k zaměstnání i k výchově všude dodržovat pravidla předpisy atd.

Proto, dokud léčení teplem nebude oficiálně schváleno, je to pro mě nepřijatelné (i když funguje).
Touto cestou by se měl výrobce vydat.

Myslím že tím chtěl autor říct že podle veterinárních předpisů musí cpát do včel chemii tak či tak a proto jsou v tuhle dobu termosolární úly zbytečné.

Příspěvek: #632

(26.06.2015 12:03)JKL napsal(a):  A copak je termosolární léčení zakázáno - ukaž předpis. Pokud vím co není zakázáno je povoleno.
A to co je nařízeno, pravidla ....
Ano, mělo by se dodržovat - ale to by se pořád Slunce točilo kolem Země.
Jsou typy lidí, kterým pokud režim nařídí střílet do dětí, kamenovat apod., tak to bez remcání a použití hlavy udělají. A že se to dělo děje stále - jen v různých obměnách.
Nevím zda je to dobré. Nějaký ten odpůrce musí táhnout pokrok a bořit pravidla v zájmu pokroku. Tak to bylo, je a bude. Některé konzervy je třeba občas nakopnout a poslat kupředu.

Zakázáno není, to ani nikde nepíšu.
Až bude dáno, že kdo léčí teplem, nemusí používat chemii, tak ani nepípnu.
(pavell byl o pár vteřin rychlejší)

Příspěvek: #633

Mám problém a proto se ptám. Občas se mi stává , že i přes úspěšnou léčbu dojde k reinvazí roztočů ale za boha nemůžu přijít na metodu jak poznat ty cizí reinvazní.Nemám je značené. Má někdo zkušenost jak je rozpoznat?

Josef

Příspěvek: #634

(26.06.2015 11:25)vocho67 napsal(a):  Já jsem člověk, který je zvyklí vzhledem k zaměstnání i k výchově všude dodržovat pravidla předpisy atd.

Proto, dokud léčení teplem nebude oficiálně schváleno, je to pro mě nepřijatelné (i když funguje).
Touto cestou by se měl výrobce vydat.

Jestli ano, tak dodržuj i pravidla pravopisu a oprav si ti "í" na "ý" ve slově "zvyklí".....

Příspěvek: #635

Výrok: Já jsem člověk, který je zvyklí vzhledem k zaměstnání i k výchově všude dodržovat pravidla předpisy atd. Proto, dokud léčení teplem nebude oficiálně schváleno, je to pro mě nepřijatelné (i když funguje).

Reakce: Legislativa vždy pokulhává za vědou. Nedávno dávali dokument o tom, že alergického kluka v USA kousnul jedovatý pavouk. Sérum vyráběné z USA u kluka vyvolalo negativní reakci a akutně hrozilo že umře. Mexičané ale mají účinné sérum. Jenže to není na území USA povolené. Tak táta letěl do Mexika a sérum pašoval. Riskoval tím kriminál, ale kluka zachránil. Ačkoli měl podle platné legislativy USA zemřít...S roztočem je to stejné. Je to otázka volby. Užívat to co nefunguje a je povoleno, nebo něco jiného. To je otázka pro každého. Zákony ale nemají jen znění, mají také ducha. A duchem Veterinárního zákona je to, že je správné chovat zdravá zvířata. Proto není léčba ohřevem nic protispolečenského. Ostatně v zahraničí je to povolený způsob bez vedlejších účinků. A je ostudou, že u nás jedem jen na chemii.

Výrok: Mám problém a proto se ptám. Občas se mi stává , že i přes úspěšnou léčbu dojde k reinvazí roztočů ale za boha nemůžu přijít na metodu jak poznat ty cizí reinvazní.Nemám je značené. Má někdo zkušenost jak je rozpoznat?

Reakce: To je velmi snadné. Pokud zaléčíte a vidíte že jste roztoče usmrtil a padají mrtví, pak byla léčba úspěšná. Pak máte nepoškozenou zimní generaci včel, a ti co spadnou při fumigaci v zimě (což doporučuji dělat pro kontrolu) již jsou ti invazní. Dotažení po léčbě. Roztoči ve spadu z plodu také vypadají jinak. Je tam vysoký podíl roztočů mladých, světleji zbarvených. Takže ano, lze rozpoznat metodu, jíž jste roztoče hubil.

Výrok: A v neposlední řadě reklamy ve Včelařství typu: "v červenci dvě osetření v termosoláru....a v říjnu, při komisní fumigaci nulový spad VD".....pohádky na "dobrou noc"....prostě něco neuskutečnitelnýho, zvlášť vloni a s klasicky ošetřovanými včelstvy ve 100m vzdálenosti...reinvaze na stanovištích byly v řádu stovek za měsíc....a co teprve za dva.Dodgy Většinou....to co funguje, takovou reklamu nepotřebuje!

reakce: A nebyla náhodou ta Vaše včelstva léčena chemicky, že jste měl tolik roztočů? A neměl jste náhodou reinvaze od sousedních včelařů kteří také léčili chemicky? Nebo Vám Vaše včely zamořil někdo z termosoláru ?

Výrok: Nevzpomínám si, že by někdo zpochybňoval možňost ohřevu sluncem.....ale zpochybňovala se možnost "požádat chlapce ze sousedství, aby ve správný čas zavřel střechu"....Big Grin Spíš se nelíbila nemožnost regulace....a to tuším přetrvává. Dalším negativem je právě to poškození plodu.....Fórek na pečenou kachnu k obědu zaměněnou za vůni při léčbě v termosoláru je dost známej....Wink....

reakce: Nepustil jste si audio s panem Ing. Titěrou. Jinak byste věděl, že právě možnost ohřevu je tím co je zpochybňováno. Ale to se dá dohnat. Pusťte si to. Regulace je snadná, tedy pokud umíte číst na teploměrech a nasazovat střechu.

Výrok: Pane Linharte, ale to jsou Vaše měření. Nechci je zpochybňovat, ale není to seriózní studie. VÚ v Dole evidentně není Vaším fandou, takže tam jste jistě testování zadávat zřejmě nemohl. Zadal jste ho někam jinam, subjektu, který je schopen poskytnout odpovídající data?

reakce: Tož buďte konkrétní. Výzkumák to být nemůže, vyrábí chemická léčiva-nepřipadá v úvahu. Veterináři také ne-jejich metodika je postavena na užívání látek z výzkumáku. Tož kdo to má být?

Příspěvek: #636

(26.06.2015 17:00)Roman Linhart napsal(a):  Citoval
Výrok: Pane Linharte, ale to jsou Vaše měření. Nechci je zpochybňovat, ale není to seriózní studie. VÚ v Dole evidentně není Vaším fandou, takže tam jste jistě testování zadávat zřejmě nemohl. Zadal jste ho někam jinam, subjektu, který je schopen poskytnout odpovídající data?

reakce: Tož buďte konkrétní. Výzkumák to být nemůže, vyrábí chemická léčiva-nepřipadá v úvahu. Veterináři také ne-jejich metodika je postavena na užívání látek z výzkumáku. Tož kdo to má být?

(26.06.2015 11:25)vocho67 napsal(a):  Já jsem člověk, který je zvyklí vzhledem k zaměstnání i k výchově všude dodržovat pravidla předpisy atd.

Proto, dokud léčení teplem nebude oficiálně schváleno, je to pro mě nepřijatelné (i když funguje).
Touto cestou by se měl výrobce vydat.

"Tož kdo to má být?" .............. "Touto cestou by se měl výrobce vydat."

Neviem či sa to dá ešte jednoduchšie a zrozumiteľnejšie napísať, ako to napísal vocho67.

Aj v trhovej ekonomike máme určitú hierarchiu. Na samom vrchole sú ministerstvá. Tie disponujú aj financiami, aj kompetenciami... Škoda sa tu o tom rozpisovať.
"Dôveru a vieru" si nechávam do iných prostredí. Tu postrádam dáta.

Až to bude schválené, bude to aj posvätené. Ani reklamu to nebude potrebovať.

Příspěvek: #637

Podívejte, dlouho jsem to nechtěl říkat, ale obviňujete mě neprávem z toho, že se vyhýbám serióznímu testování. Tož si nalijme čistého vína. Slušně, korektně, na základě jasných důkazů, ale pravdivě.
Nejdříve mrkněte na oficiální Stanovy ČSV http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/...-03-02.pdf .
Zde je pasáž, nazvaná:
§ 3 Poslání a cíle činnosti Českého svazu včelařů
Zde pod písmenem J se dočtete toto:
j)
spolupracovat s veterinárními orgány a Výzkumným ústavem včelařským, s.r.o. zejména
při zkvalitňování chovu včel, při tlumení a likvidaci chorob a nákaz včel, v opylovací
činnosti a využití zdrojů snůšky,

A máte to černé na bílém. Posláním a cílem činnosti (tedy důvodem vlastní existence) našeho svazu je spolupráce s jednou výslovně jmenovanou komerční firmou. To je něco neslýchaného, tolik let po revoluci! Nevidím zde zmínku o tom, že se stejného privilegia dostene také univerzitám, jiným výzkumákům, entomologickým ústavům, jiným firmám atd., pokud přijdou s technologiemi konkurenčními. Nevidím zde zmínku o tom, že cílem svazu je sjednocené úsilí o vyhubení Varroa destructor. Nevidím zde žádnou pasáž o tom, že je posláním Svazu testovat a propagovat nejlepší možné technologie - nechť pocházejí odkudkoli. Zkrátka už samy stanovy určují směr spolupráce ČSV v otázce vývoje nových metod léčby.
Vezměte v potaz, že spolupráci s veterináři není nutné ve stanovách zmiňovat. Ta je automatická a plyne z Veterinárního zákona. Ten je závazný pro všechny chovatele jakéhokoli druhu hospodářského zvířete. A pasáž o spolupráci pouze s určitou privilegovanou firmou (jak to jen říci kulantně a neurazit) je z jiné doby. Proto se nedivme, že pokud má Svaz takto jednostranně postavené stanovy, je vlastně 50 000 včelařů nucenými zákazníky jediné firmy. Né té nejvíce úspěšné, nejlevnější, ale té jediné stanovami výslovně jmenované. Té, v níž také svaz vlastní určitý podíl. Pak se nedivme, že se zde had kouše do ocasu.
Svaz se stanovami jasně zavazuje ke spolupráci s jednou komerční firmou. A vlastní určitou část jejího majetku. Ta firma spolupracuje s veterináři a spolu s nimi určuje, co povolit a co nikoli. A její lidé jsou také vysoce postavení v ČSV. Jen se podívejte do Redakční rady časopisu. Není se pak možno divit, že se nedostalo uznání ani osvědčeným léčebným zařízením ze zahraničí, a vše spěje k udržení monopolu. Nebo se pletu a interpretuji naše Stanovy špatně? Pokud ano, vyložte mi je jinak. Rád svůj případný omyl uznám....

Tato klíčová pasáž Stanov, popisující sám důvod existence Svazu má také další písmnena:
d)
podporovat zavádění nových a progresivních poznatků a výsledků vědy, techniky,
výzkumu a vývoje do včelařství,
e)
sledovat vývoj včelařství ve světě, spolupracovat se zahraničními včelařskými a dalšími
organizacemi a orgány, usilovat o odpovídající podíl a přínos Českého svazu včelařů pro
celosvětový rozvoj včelařství,

A nyní se ptejte:
proč se může v Německu léčit mor přemetáním včel na čisté dílo a v ČR nelze toto ani testovat ?
proč nejsou schváleny odpařovače kyseliny užívané v zahraničí ?
proč není termoterapie v ČR uznanou metodou léčby jako ve Švýcarsku ?

Tato slova nemíří v žádném případě ve zlém na výzkumák, míří do našich řad. Máme totiž to, co jsme si sami do stanov napsali. A dobře nám tak. A já za této situace nebudu dělat nikomu dojnou krávu a za těchto podmínek platit jakékoli předem zaujaté instituci za to, že můj výrobek nedoporučí. Nebo mi na to přispějete ? Nebo to snad udělá s odvoláním na písmeno D Svaz ?
Na závěr chci výslovně uvést, že jsem pro zachování celistvosti Svazu v dnešní podobě. Nechci ho štěpit, ani jakkoli poškozovat. To výslovně zdůrazňuji !!! Ale myslím, že je třeba se více názorově i co do technologií otevřít. A Stanovy mírně řečeno v jistých ohledech přehodnotit. Víte, doba monopolů je pryč a Brežněv už krátce nežije Ačkoli ruku na srdce - i zde na fóru je mnoho staromilců a je otázka, zda je po takovém otevření novým informacím společenská poptávka. Já jí mezi mladými lidmi cítím. Oni si dle mého názoru brzy tento trend zajistí. R.L

Příspěvek: #638

Ani na tomto vlákne nemá význam stále dookola mudrovať. Každý si tu píše svoje názory, prípadne niečo sa niekde dočítal ale nikto neurobil pokus. Preto ja keď som bol pripokuse a videl som popadané a mŕtve klieštiky pri teplote , ktorá sa pohybovalo medzi 42 - 43 °C v úli, tak som to videl a to aj tvrdím. ALe jeden tu napíše, že klieštiky umierajú až pri 45 °C. Mám sa s ním hádať? Takže diskusia k ničomu.
Ale p. Linhard aj vy tu veľa by som povedal , teraz bez urážky, mudrujete. Stále hovoríte o umelom nasypaní alebo daní trúdieho plástu plného klieštika a píšete nám tu ako klieštiky padajú Ja osobne s tým súhlasím, že klieštiky padajú a plod sa nič nestane, ale stále neviem výsledok u včiel. Načo sú k tomu tiem pokusy, keď prakticky ešte nemáme výsledok., Však už nám pvedzte koľko rokov vediete touto technológiou včely a koľko rokov ste nemuseli použiť akaricíd. Napr. 5 rokov neliečim, len v šiestom roku som raz použil amitraz, lebo bolo málo slnka . ALebo 5 rokov počas roka neliečim, len v decembri aerosolujem raz včely a zisťujem koľko je tam klieštika. A je tam toľko a toľko. A toto keď napíšete, to bude praktický výsledok a toto bude mať význam pre radových včelárov.
Počas pokusov sa tu môžme hádať, pri akej teplote klieštika hynie a kedy je nepoldný a pod., ale význam pre praktických včelárov bude ten, že nebudeme musieť dotovať distribučné firmy liečiv ak sa to v praxi tie vaše vyhlásenia a pokusy preveria.

Příspěvek: #639

(26.06.2015 20:19)Roman Linhart napsal(a):  ... že pokud má Svaz takto jednostranně postavené stanovy, je vlastně 50 000 včelařů nucenými zákazníky jediné firmy. ...

OK. Aj ČSV je len "klub". Ja som radšej neorganizovaný.
Myslím že túto sféru by mala pokrývať veterina a MPoľnohospodárstva.

Tak ako my sme povinný voči veterine registráciou, mala by byť veterina povinná riadiť zdravotnú stránku nielen overenými metódami, ale aj skúmať a overovať nové poznatky a objavy. V slušnej spoločnosti sa na takéto akcie zriaďuje jednorázová komísia (tím) aby nejaka privilegovaná skupina v teplúčku nečerpala nepretržite plat za ničnerobenie...

Příspěvek: #640

Myslím, že je dobré pana Linharta pochválit.
Doba tajemna skončila. Je třeba, aby si možný zákazník mohl výrobek prohlédnout na webu a nemusel při zájmu někam daleko cestovat. A to už je teď možné.