Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2020/21
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Autor Zpráva
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.074
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #21
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Já souhlasím se Z.B. Už jsem to tu psal dřív, že ve starší literatuře se doporučovala výměna díla každé 3 roky z důvodu těžby vosku a kvůli velikosti buněk a tím i dělnic, nikoliv kvůli hygieně díla nebo rezudií ve vosku. Hygienu díla si umí včely ohlídat sami i bez nás (rezudia v té době autoři ještě neřešili) a samotným včelám určitě míň vadí staré dílo než nějaký "pako", co se jim tam pořád vrtá Big Grin

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
22.02.2021 19:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.634
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Já děkuju Zdeňkovi za vypozorovaný poznatek, že prokládání staršího díla mezistěnami do středu plodiště vyvolává větší rojivost. Začnu si toho více všímat a upravím své postupy. O tom jsem nikde v literatuře nečetl. Ale včelařím teprve 10 let, takže jsem ještě panic.

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
Hlasování: BOBC (+1)
22.02.2021 19:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.911
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #23
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Jenže bohužel tobě se včelstva budou chovat uplně jinak než jemu.....sám píše, že se rojí když mají přebytek, což se u něj nestává, u nás se to stává na jaře každému....takže se ty nikdy nedostaneš do situace, kdyby se ti rojily kvůli mezistěně v plodišti, ale kvůli přebytku....

Vysočina 520m n. m....OP jsem zatím nepochopil
22.02.2021 20:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.303
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Ne přebytek, ale místo. Medníky se dají podsazovat do nekonečna na horách jako v nížině.

Když dáš pozdě medník nebo nepřeložíš z plemenáče tak nemaj místo a nemusí mít přebytek zásob.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.02.2021 20:35 od Zdeněk Barnat.)
22.02.2021 20:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.911
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Však jo já to myslel stejně jako ty....tim že jim dávám dost prostoru, tak se mi prakticky vůbec nerojí, jen jsem tim chtěl říct že ty tam nemáš takovou snůšku, aby ti za den přinesly 10kg sladiny a tim ti vše zaplácaly a šly do rojovky....

Vysočina 520m n. m....OP jsem zatím nepochopil
22.02.2021 22:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Melifer Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 07.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #26
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
(22.02.2021 9:47)Ivík napsal(a):  .
.
.
Co se traduje:
.
.
.

Dobře Ivo, že jsi to nakousl. Ctělo by to nazvat "boření mýtů".
23.02.2021 0:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.303
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Tak když už jsem se naučil to sem dávat tak včíl mudrujte nad obnovou díla
[Obrázky: Obr-zek-7.jpg]

OVP 1980 Č2 str.13

Domnívám se že to překladatel schoval takto schválně do textu proto že by mu to komunysti a cenzor nedovolili tehdá zveřejnit. Ale mně to neunikloBig Grin

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.03.2021 21:00 od Zdeněk Barnat.)
Hlasování:
18.03.2021 20:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.595
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #28
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
zvětšené
[Obrázky: Barnat.jpg]

[Obrázky: Barnat-2.jpg]

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
19.03.2021 7:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 380
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
je to napisane velmi logicky..... dokazem s tymto nazorom suhlasit. Stale sa domnievam ze niektori si pomylili odvetvie zaluby, pripadne prace vcelara s cvicitelom v cirkuse....
Nemyslim to na nikoho konkretne len cisto vseobecna moja uvaha.
Som zastanca teorie ze v jednoduchosti je sila, iked nie vzdy to uplne plati vo väcsine pripadov je to tak....
Hlasování: patko79 (+1), goro (+1), Tini (+1), František Němec (+1)
19.03.2021 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
edo Offline
Member
***

Příspěvků: 56
Připojen(a): 22.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Big Grin ved ten ohen namiesto prírody nahrádza "majster-kat" včelár ...
19.03.2021 9:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pecka Offline
Member
***

Příspěvků: 68
Připojen(a): 13.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #31
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Jeden problém starších souší je jejich skladování. Zavíječ přednostně napadá tyto souše a světlé nechává být.
Skladuji souše volně zavěšené na půdě v průvanu. Snažím se vyhýbat chemii (síření). Myslím si, že zůstávají stopové zbytky na plástech a následně se dostávají do včel a medu.

Jarda
465 m n.m., 37x30
Hlasování: Merkuri (-1)
19.03.2021 10:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.614
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
pecka

ten problém nie je ak máš plodisko a medníky oddelené dielo, to jest plodisko staré súše, medníky len panenské dielo
Hlasování:
Jozef 333 (+1), Kamik (+1), maci01 (+1), Ivík (+1), alerok (+1)   Zobrazit vše

19.03.2021 10:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.177
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #33
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
(19.03.2021 10:16)pecka napsal(a):  Jeden problém starších souší je jejich skladování. Zavíječ přednostně napadá tyto souše a světlé nechává být.
Skladuji souše volně zavěšené na půdě v průvanu. Snažím se vyhýbat chemii (síření). Myslím si, že zůstávají stopové zbytky na plástech a následně se dostávají do včel a medu.
A kde máš v mede kysličník siričitý? môžeš tak jedine snívať...

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
19.03.2021 11:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.236
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #34
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Můžete si o tom povídat jak chcete, ale nevyzkoušíte li si to u sebe budete vědět kulový! Včely v přírodě v nějaké časové periodě obnovují celé plodiště i místo pobytu a o tom se tak nějak všichni zapomněli zmínit. Také se zapomínáte zmínit jak je to v případě MVP, hniloby apod. Pravda bude nejspíš, jak už to bývá, někde uprostřed. Zdraví R. S.
Hlasování: Josef Křapka (+1), František Němec (+1)
19.03.2021 11:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 438
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #35
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Roman Linhart v knize Včelařit jako včela píše, že včela se u nás s morem setkávala celou dobu a nebyl to pro naše včelaře zase až takový problém, i když samozřejmě občas udeřil. Tvrdí, že problém s morem rozšířil americký způsob včelaření. I proto je mezinárodní název moru "americká hniloba včelího plodu". A sice tím problémem je rotování nástavků, kdy se včelstvo znovu nutí plodovat na starém díle, kde už plodovalo minulou sezónu. Tvrdí, že v Evropě, kde byly dříve hlavně kláty a košnice a významná část díla se vyřízla s medem a odstranila, byla obnova díla mnohem větší a to mělo ozdravný efekt. Pamatuju si, že na přednášce dr. Klíma vyprávěl, jak býval u morových prohlídek a někteří včelaři po něm málem chtěli, aby měl na sobě skafandr, když byl před nimi u jiné morové prohlídky, aby jim tam mor nevnesl a že ti včelaři nechtějí pochopit, že mor se šíří převážně včelím dílem a to že je hlavní problém u znovuvýskytu moru v pásmech, kdy si včelař schová nějaké starší hezké dílo před spálením, pak ho znovu použije a mor je tam opět. Tedy dle mého rozumu, zárodky moru jsou v plodových plástech a mohou se tam zakoncentrovávat, až najednou vlivem genetiky, aktuálního zdravotního stavu té konkrétní larvy a dalších podmínek, najednou propukne klinika. Podle mě by se dílo z plodiště mělo po pár letech odstraňovat a nahrazovat dílem novým.
19.03.2021 11:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 899
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #36
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Mor se šíří především přenášením díla mezi včelstvy včelařem. Stáří díla není podstatné.
19.03.2021 12:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.314
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Dost tomu nahrávají i srpnové uhyny na " vytraceni" vcel a následně rabovacky.
19.03.2021 12:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.303
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #38
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Tini Taky si myslím. Kde je morem přímé blízké ohrožení tam to chce asi jiná pravidla a přístup. Přírodní vyzrálé včelsvo má však svou základnu na starém díle a je jedno jestli 5 nebo 20let.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Radek Krušina (+1)
19.03.2021 12:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.037
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #39
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Na N. Zélandu, kde mají promakaný management moru, došli k závěru, že největším přenašečem moru je včelař. Zcela to podepisuji. Není bez zajímavosti, že ve zvládání moru vůbec preventivní obměnu díla nemají, o preventivní obměně díla tam nenajdete ani řádek. Když mor najdou, ihned spálí postižený úl. Jádro pudla je spíše o rychlosti zásahu, zničení ohnisk. Protože jak jsem psal výše, pokud jsou aktivní ohniska, tak mor jede vesele i na panenských plástech.

Heteopteryx: Tedy dle mého rozumu, zárodky moru jsou v plodových plástech a mohou se tam zakoncentrovávat, až najednou vlivem genetiky aktuálního zdravotního stavu té konkrétní larvy a dalších podmínek, najednou propukne klinika.

To je nedoložené tvrzení - za mě také dogma, je nutno si uvědomit, že včely neustále upravují plodiště. A koloběh materiálu není jen dovnitř, ale i ven. Při této premise by ve všech zemích, kde nemění dílo, museli být zavaleni morem, což se neděje.
Hlasování: MatesP (+1), patko79 (+1), Tini (+1), Medak (+1), Zdeněk Barnat (+1)
19.03.2021 12:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 406
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #40
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Připadá mi tak nějak logické, že v předklinickém stádiu nemoci musí obměna díla sehrávat pozitivní efekt při snižování infekčního tlaku. A která včelstva jsou v tomto stádiu, to je v terénu vždy nejisté, což je ostatně princip prevence. Takže z mého pohledu je obměna díla racionální, v případě ochranného pásma by měla být povinná a hlavně vynucovaná. Co ale chtít od SVS, která šíření moru svými nařízeními ještě umetá cestu.

A když je příhodný rok, nemusí být tmavé rámky ani mimo včelstvo. Již jsem byl svědkem, že stačí trochu slabší včelstvo, třeba vlivem nezdařené tiché výměny matky apod. někdy v červenci, srpnu - a zavíječ si s dílem (i včelstvem) poradí. Takže tak to asi chodilo dříve v přírodě. Mezitím dané včelstvo vytvořilo několik rojů a zaniklo. Určitě na díle nežilo po několik desetiletí. Včely chtějí stavět, je to jejich potřeba, tak proč jim k tomu nedat příležitost??
Hlasování: Josef Křapka (+1), edo (+1)
19.03.2021 12:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelí voskové dílo a jeho přirozenost gupa 26 22.137 15.08.2011 18:41
Poslední příspěvek: gupa

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies