Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Autor Zpráva
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #61
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Hned v prvním odkazu ti sdělují, že přežití plodu je ve starém výrazně vyšší.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1)
07.04.2021 21:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 180
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
(07.04.2021 21:44)Tini napsal(a):  Hned v prvním odkazu ti sdělují, že přežití plodu je ve starém výrazně vyšší.
Tomu se říká cherry picking - vyberu si jen ta fakta, která potvrzují můj názor Wink.
Brood survivorship was the only variable significantly higher in old comb...
Navíc jsem nedávno četl podrobnější studii, která byla zaměřená právě na přežití plodu v závislosti na stáří plástu a dělali to na plástech různého (a známého) stáří - už si to bohužel nepamatuju přesně a nejsem schopen to dohledat - ale nejlepší přežití bylo na několikrát zakladených plástech. Panenské bylo horší, hodně staré taky...
08.04.2021 9:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #63
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Máš pravdu, vybíráme si obecně ty argumenty, které podpoří naše přesvědčení. Já se hodně řídím intuicí a ta mi říká, že tmavé dílo je příroda. Fotografie a videa z rozebraných zalétlých rojů ukazují staré dílo a co nejdál od česna nové, jak rozšiřují včely dílo. Nikde, kde včely aktivně žijí a mají plodiště, nevidíš panenské dílo. Je to můj názor a jako takový může být mylný.
Hlasování: Ivík (+1), Víťa Vydra (+1)
08.04.2021 9:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 180
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #64
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Ten výzkum, co nemůžu najít do určité podporuje tohle dotazníkové šetření:
https://beeinformed.org/wp-content/uploa...mb-age.pdf
Jasně a signifikantně negativní vliv má komplet nové dílo (jde o norské zimování nebo jsou to začátečníci?), pak se stářím díla zímní mortalita včelstev trochu roste, ale nijak dramaticky, konfidenční intervaly se překrývají... A opět může to být zkresleno prostě jen tím, že ti co mění dílo často si včelstev více všímají, víc o ně pečují a mají proto o něco menší úhyny...
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), Ivík (+1), Tini (+1)
08.04.2021 10:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #65
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Vše může být do času, ale pokud je ve včelstvu problém, přemetení je dobrá metoda. Dle mého především záleží na genetice (jako u všeho živého).
Když někde mrknu na ty výzkumy, tak ta tendence, vidět ve výsledcích to, co chceme, je všude (různá interpretace výsledků). Tady je ale korektně upozorněno na to, že nedává výskledky pro praxi. Taky 5 let není velký rozdíl, viděl jsem i videa z Kanady, kde ukazuje plásty dvacet a více let, které běžně používají v plodišti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.04.2021 10:39 od Tini.)
Hlasování: Víťa Vydra (+1), Zdeněk Barnat (+1)
08.04.2021 10:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
(18.02.2021 12:35)Ivík napsal(a):  Tato práce si klade za cíl objasnit některé z potenciálních výhod starého tmavého plodového díla zaznamenáním rozdílů v preferencích včelstev, přežití larev na a antimikrobiální aktivitě voskových plástů, které byly nebo nebyly použity pro chov larev.
Celkově jsme nepozorovali žádné rozdíly v preferencích kolonií nebo přežití larev při při použitá plástů, které byly nebo nebyly dříve použity pro chov larev. Existovaly však antimikrobiální účinky extraktů vyrobených jak z tmavého plodového plástu, tak ze světlého medového plástu proti patogenu včelího plodu, Melisococcus plutonius - bakteriálnímu činiteli odpovědnému za chorobu včel zvanému European Foulbrood (Hniloba včelího plodu). Bylo také zjištěno, že extrakty propolisu inhibují růst M. plutonius, což naznačuje, že antimikrobiální účinky vosku mohou pocházet z propolisu zabudovaného do vosku. Antibakteriální složky voskových plástů jsou však stále neznámé a měly by být dále studovány.
Účinky použitého plodového hřebenu a propolisu na včely medonosné (Apis mellifera L.) a s nimi spojené bakterie, Melissococcus plutonius
Autor: Stephanie K. Murray. (2019). Postgraduální program v entomologii. Ohio State University

Dohledal jsem celou studii:
https://etd.ohiolink.edu/apexprod/rws_et...ion=inline

Jak jsem psal, výzkumy si mnohdy odporují, zde například píšou, že stáří díla nemá na úmrtnost larev vliv. Může mít vliv přítomnost pesticidů, jejichž největším dodavatelem je často včelař.
U druhého výzkumu od Vítě např. porovnávají 5 a 5 včelstev - což je extrémně málo. Obecně je u výzkumů problém velikost vzorku (někde nejsou uvedeny vůbec), také každé včelstvo je proměnlivé a nelze jej standardizovat, proto si výzkumy často odporují.
Hlasování: Víťa Vydra (+1), Zdeněk Barnat (+1)
08.04.2021 11:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.713
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Někteří začátečníci vůbec nevnímají že v oddělku na světlém díle koupily i mladou matkou a vše vzkvétalo. .Třetí rok už mají včelsvo na tmavších plástech a včelsvo už nevskvétá a nenosí. Vysvětlení začátčníka tedy je že na tom světlém díle jaké mněli prvním rokem ty včelsva prosperují lépe a na tmavém díle už to nejde. Že je to zestárlou matkou vůbec nechápou.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
08.04.2021 12:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.954
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #68
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Ještě že nejsem včela. To by mě včelař vymetal a měnil v chalupě vše permantně k nepoznání.

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
Hlasování: TomasK1 (+1), Tini (+1), Ali (+1), patko79 (+1)
08.04.2021 12:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 180
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #69
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
(08.04.2021 12:15)František Němec napsal(a):  Ještě že nejsem včela. To by mě včelař vymetal a měnil v chalupě vše permantně k nepoznání.
To už je věc metodiky. Obměnu díla jde dělat i velmi citlivě a jemně...
08.04.2021 14:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.954
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #70
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Manželka to dělá citlivě a jemně ale přesto.........

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
Hlasování: Bej (+1)
08.04.2021 15:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radim Gavlovský Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 23
Připojen(a): 31.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #71
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Před léty, když jsem začínal, tak jsem byl na přednášce, kde lektor školy pro profesionální včelaře vysvětloval jak to dělají profíci, jak mají vše zmáknuté, optimalizované a jen točí ty tuny medu. Jedna mladá slečna se nesměle zeptala, jak má vyřešenu v dadantu obměnu díla v plodišti, aby tam včeličky neměly ty ošklivé černé plásty. Borec už na tu otázku čekal, došel až k ní, naklonil se a hlubokým hlasem pronesl. ”Včely musí nejdříve zemřít, abych jim vyměnil dílo”.
Dnes po osmi letech včelaření se s jeho názorem v podstatě ztotožňuji.
Hlasování: Jiří H (+1), Ivík (+1), Zdeněk Barnat (+1), Petr L (+1)
09.04.2021 20:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 965
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #72
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Radime, jaký je obecný pohled pohled na obměnu díla ve Švédsku?

Včely to ví nejlíp ...
09.04.2021 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
edo Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 22.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #73
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Big Grin...asi až vtedy sa obmiena ked dostanu MVP a v najlepsom idu na medzisteny, najhoršie do ohna...
09.04.2021 21:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radim Gavlovský Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 23
Připojen(a): 31.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Moc se to tu neřeší, ale záleží asi od typu člověka. Dnes je v módě sterilita a tak ti co mají sterilní domácnost mají obdobný přístup ke včelám. Včelaři co znám dílo moc nemění. Erik Ö vyřazuje jen špatně vystavěné plásty a nebo ty s trubčinou. Dá se ale říct, že on do plodiště v podstatě nechodí, takže je černé jak bota. Nedávno jsem našel u jednoho včelstva rámek, na kterém jsem dostal moje první včely od Erika. On má Lang1/2 takže ostatní jsem už dávno vyřadil. Ten rámek byl v plodišti nejmín 12 let možná i 20. Krásně voňavý, jen ty buňky na původní ms 4,9 byly už opravdu maličké. Důležité ale je, že nepoužíváme tvrdou chemii, takže se v takovýchto plástech nehromadí.
Hlasování:
Petr L (+1), Jiří H (+1), Pedro (+1), Tini (+1), Ivík (+1)   Zobrazit vše

09.04.2021 21:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.713
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #75
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
(09.04.2021 20:40)Radim Gavlovský napsal(a):  Před léty, když jsem začínal, tak jsem byl na přednášce, kde lektor školy pro profesionální včelaře vysvětloval jak to dělají profíci, jak mají vše zmáknuté, optimalizované a jen točí ty tuny medu. Jedna mladá slečna se nesměle zeptala, jak má vyřešenu v dadantu obměnu díla v plodišti, aby tam včeličky neměly ty ošklivé černé plásty. Borec už na tu otázku čekal, došel až k ní, naklonil se a hlubokým hlasem pronesl. ”Včely musí nejdříve zemřít, abych jim vyměnil dílo”.
Dnes po osmi letech včelaření se s jeho názorem v podstatě ztotožňuji.

Já na to došel vlasním úsudkem a podpořil mne ten článek který jsem zde dal.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Jiří H (+1)
09.04.2021 21:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.713
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #76
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
jen ty buňky na původní ms 4,9 byly už opravdu maličké

Co že, tak oni vkládají mezistěny s menšími buňkami a ještě to tam nechaj na doživotí ??? Vtom případe mateří mřížka není pro včely opravdu žádná překážka ?? To normálně prolítnouBig Grin

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
09.04.2021 22:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #77
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Jj, chlapci. "Špína do 3 mm hřeje a potom odpadává. Nebo: "Čistota půl zdraví a šína celé". Jako bych se vracel do dob mládí a služby u vojenského útvaru. TongueTongueTongue
Svým včelám takové šmakulády nedopřávám. Ale , "proti gustu žádný dišputát".
Malá otázka: Proč se včelám tvoří voskové žlázy a proč produkují vosk? Aby jej vyhazovaly? Byl snad v přírodě nalezen usídlený roj kdy bylo dílo černé jako bota?
Nebudu ani připomínat podběrný způsob chovu včel našich předků s roční 50 proc. obmněnou díla. Proč pak asi, jen pro těžbu medu? V dobách mých začátků chovu včel jeden "zkušený" včelař se kterým nyní chodím pokecat na hřbitov, tvrdil: "prý v té emerice profíci mají dílo černé a jak si to chválí". Po letech jsme se shodli, bylo to z lenosti těch profíků. Proč by do včelstev lezli, když ta nebyla pro produkci medu nýbrž na opylování mandloní za kterými tito "profíci" kočovali. Pak jejich vědci vymysleli CCD když včelstva počala padat (patrně i vlivem chemizace zemědělské činnosti pěstitelů). U nás však máme jiné priority. My nejsme placeni za opylovací činnost, ale musíme si vydělat produkcí medu. Tak obměna díla má význam i při snižování tlaku chemie užívané v zemědělství i ve včelařství, tu chemii včeličky naťapou do vosku a ta se kumuluje ve včelím díle. Zkuste o tom popřemýšlet.
Takže chlapci dobrou noc a nechte si včelím díle zdát. Angel
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: František Němec (+1), NitraM (+1)
09.04.2021 23:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.713
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Tak určitě je v tom lenost a obrovská úspora práce. Pro naše podmínky a mentalitu by stačilo posunout obmněmu díla jen o nějaký rok. V mém případě obliba tmavého díla spočívá v lepším rozvoji včelsva obvzlášť v jaru jaké je letos. Pokud se neustále potýkám se zimou a nedostatkem snůšky tak je to velmi znát.Včelsva na světlém díle jsou viditelně hendykepována. Ve tmavém díle je schromažďováno až nepochopitelně více pylu který mi právě nyní vytváří snůškové včelsvo. Těžko tomu uvěříte ale dosavadní přínos pylu u mně by prozatím apsolutně nestačil na veliké plodování. V beznůškovém období se včelsva světlého díla štítí. Nechtějí v něm plodovat a když nemají na výběr tak plodují méně a pak tam nemusej mít ani ten potřebný pyl.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Petr L (+1), Ivík (+1), patko79 (+1), janR (+1)
10.04.2021 6:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janR Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 651
Připojen(a): 19.02.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #79
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Myslím si , že by bolo nájsť správny kompromis- to že tmavé dielo, resp , včely na tmavom viac krát zaplodovanom diele idú viac, lepšie do rozvoja atd.... to je jedno či včelstvo či oddielok je svatá pravda. Bez akýhkolvek pochýb. Len teraz nájsť rozumnú mieru obmeny diela- lebo poniektorí to aj s tou černotou až priveľmi prehánajú resp. kašlú na to..
Hlasování: j.filip (+1), goro (+1), patko79 (+1), Josef Křapka (+1), Zdeněk Barnat (+1)
10.04.2021 7:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kamik Pryč
Unregistered

Příspěvků: 1.943
Připojen(a): 18.05.2017
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #80
RE: Tmavé vs.světlé dílo, obměna díla
Na to je dobrá metodika Optimalu, roztržení plodiště novým nástavkem mezistěn se SR uprostřed a dvěma hnědými krycími soušemi. Pro zcelení plodiště to zaklást matka musí a jak zaklade jednou, pak už vždycky.
10.04.2021 7:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelí voskové dílo a jeho přirozenost gupa 26 26.533 15.08.2011 18:41
Poslední příspěvek: gupa

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies