Příspěvek: #41

Já mám na zatavování starší autonabíječku,akorát jsem místo pojistky dal el. čokoládu . Nedá se jí zatavit sice všechny drátky na jednou,takže se musí nadvakrát,ale i tak to jde velice rychle.Během tak pár vteřin mám mezistěnu zatavenou.

Příspěvek: #42

Díky moc za info. Jak tak čtu ohledně čerstvosti ms, tak mě napadla další otázka. Dostal jsem cca 8 let staré ms co zůstali tatovi, když skončil se včelařením. Ty bych asi měl spíš roztavit do svíček, že?
Původně mě napadlo, že je normálně zatavím do rámků, ale začíná mě tento nápad celkem přecházet, i když na druhou stranu 5 kg ms je 5 kg ms.
Nemáte někdo zkušenost jak je to se stárnutím mezistěn?

Příspěvek: #43

Já bych je fouknul pěkně opatrně fénem na vlasy a uvidíš co se stane.Podle mě s nimi nic není a pěkně zvláční.Stará mezistěna je světlá a tvrdá,pokud jí ale ohřeješ tak pěkně zežloutne a dá se s ní normálně pracovat.
Osobní zkušennost-také jsem dostal několik starých mezistěn a šlo to.

Příspěvek: #44

Aj ja použivam staré medzisteny. Keď cena vosku padla veľmi dole, otec nechal zo získaného vosku narobiť medzistienky. Nemal som a vlastne ani nemám doteraz nemám žiadne problémy.

Šedastý alebo belavý povlak sa miernym ohriatim sám stratí. Nie je na závadu!

Bola by nesmierna škoda ich zničiť. Bola na to vynaložená energia a čas. Čistý včelí vosk v podstate nepodlieha skaze.

Příspěvek: #45

Díky moc za zkušenosti. Sám jsem s těmi staršími mezistěnami testoval při tavení do rámků a podle mě fyzikální vlastnosti byly bez problémů. Navíc po tom co jsem do nich natavil drátek krásně voněli po vosku.
Ale nejsem fčela a tak jsem nevěděl jestli ony to nevidí jinak.
Jsem rád, že je můžu použít, za ušetřené peníze mám skoro nový oddělek.

Příspěvek: #46

(31.12.2011 18:04)DonPepe napsal(a):  Díky moc za info. Jak tak čtu ohledně čerstvosti ms, tak mě napadla další otázka. Dostal jsem cca 8 let staré ms co zůstali tatovi, když skončil se včelařením. Ty bych asi měl spíš roztavit do svíček, že?
Původně mě napadlo, že je normálně zatavím do rámků, ale začíná mě tento nápad celkem přecházet, i když na druhou stranu 5 kg ms je 5 kg ms.
Nemáte někdo zkušenost jak je to se stárnutím mezistěn?

Ještě do minulého roku jsem používal mezistěny z roku 1987 bez problémů. Pokud jsou uskladněny v suchu, není s nimi žádný problém. To mám ještě roličku mezistěn (pás) šířky cca 15 cm, který otec dostal k nákupu včelstev od starého včelaře někdy v roce 1967. Mám ji, tu roličku, jako raritu.
JK

Příspěvek: #47

Ještě k zatavování mezistěn. (M)
Pokud si přečtete některé z mých příspěvků na tomto vláknu, tak zjistíte, že:

1. Rámky "cvočujeme" -oddůvodnění viz přísp.
2. Dílo z rámků vyřezávám i s drátkem - používáme klasický pozink.
3. Z důvodů desinfekce ještě všechny vyřezané rámky vyvářím ve vařící vodě (brutar) po dobu min. 1 min.
4. Poškozené rámky opravím a poté všechny nadrátkujeme - stačí drátek jen navléknout.
5. Bezprostředně před vkládáním do včelstev drátek ručně vypnu a zatavím M.

M (cca 150 - 180 kg ročně) používáme toho roku vyrobené. Pokud zůstanou starší (loňské), jdou přednostně. Vosk se časem nikterak nekazí. Pokud M zešednou, musí se celý balík dát před jakoukoliv manipulací do tepla. Poté nejsou křehké a vosku se vrátí přirozená barva. Pokud i šedou (např.loňskou) zatavenou M vložíte do včelstva, vlivem úlové teploty se vosk vrátí a včely normálně staví. Nepozoroval jsme jakýkoliv rozdíl mezi stavbou čerstvých nebo 3 roky starých M.
Drátek napínám a M zatavuji bezprostředně před použitím proto, že nemůže dojít k jakémukoliv vyvlnění drátku a díky teplotním výkyvům ke zvlnění M. To se o připravených M např. z prosince nedalo říci. Jednou prokřehlý vosk dost praskal a bylo nutné podstatně šetrnější zacházení s nástavky M.
Drátkujeme vodorovně proto, že spodní loučka u našich OPTIMALů 42 x 17 je pouze 8 x 16 mm a horní jen 20 x 12 mm. Při svislém drátkování by mohlo dojít k průhybu takto tenkých louček a následnému zrušení včelí mezery mezi nástavky. Horní drátek je 15 mm pod horní loučkou. Větší vzdálenost vždy umožňovala M pod vahou včel v teple úlu odklonění od svislice a následnou deformaci díla. M musí být tak velká, aby od spodní loučky byla vždy min. 5 mm mezera,. V teple úlu se M totiž roztáhne, může se opřít o spodní ločku, M následně vybočí.....
Drážky v horní ani spodní loučce nemáme z důvodu pracného čištění rámků při vyřezávání. Navíc je to při výrobě operace navíc a při stloukání rámků drážka docela vadí. I tuhost rámků s drážkou (zejména spodní) je znatelně menší.
Drátek používáme pozink, důvodů je několik. Zatím dílo vyřezáváme, tudíž je kladen akcent na cenu. Pozink se mi znatelně lépe a podstatně rychleji vypíná, není tak tvrdý jako antikoro. Protože dílo vyřezávám, nepoužívám zvlnovač. Nejsem ale přesvědčen o tom, že zvlněním dátek dostatečně vypnu. Resp. vypnu ale průchodem el. proudu se drátek částečně vyvolní a jeho vypnutí tak nemusí být dostatečné.
Při vlastním zatavování bych na antikoro musel použít jiný zdroj el. proudu. Na pozink používám trafo 24 V 300W, t.j. dostatečně "tvrdý" zdroj. Napětí je sraženo jednou silovou diodou, např. z alternátoru. Podobné řešení s autožárovkou (12 V 45 W - stačí 1 vlákno funkční) se moc neosvědčilo - žárovky při brnknutí vodičů o sebe nedopatřením dost odcházely.
Doba zatavování 1 ks M je při tomto řešení cca 4 - 5 vteřin, antikoro potřebuje min. 18 vteřin velmi drahocenného času v sezóně (nebo jiný zdroj).
Zdroj napětí musí být dostatečně tvrdý - napnutý drátek funguje prakticky jako zkrat. Požadovaný proud při 12 V je min 4 - 5A!!!!! Proto jakékoliv hobby nabíječky nevyhoví. Při zatížení proud spadne a drátek se ani neohřeje. Může vyhovovat i silnější vyřazená autobaterie 12V (velmi tvrdý zdroj). Motor sice nenastartuje, ale M většinou spolehlivě zataví. (kovošroty, kadoročně obměnovat).
Toto řešení je asi sedmá konstrukční varianta rámku a následného ukotvení M. Od té doby máme veškeré postavené dílo vždy perfektní a bezproblémové. Nebavilo mne totiž každoročně vyřezávat 20 - 25% nově postavených souší jen proto, že měly nějakou optickou vadu a já souše zoufale potřeboval. Navíc se rozhodující část práce přestěhovala do zimy a my tak v sezóně máme o dost více času na to podstatné.
iRP

Příspěvek: #48

Chci se zeptat zda se ti při vodorovném drátkování u NR mezistěna neprohýbá )(?Drátkoval jsem tak na RM 17x42,5 a někdy se mi to stávalo né u všech mezistěn spíše od jednoho výrobce.Tak si myslím že to bylo nekvalitní mezistěnou protože při svislém drátkování se mezistěna od tohoto výrobce při vyšších teplotách zbortila nebylo to sice pravidlo ale jev poměrně častý.Drátkuji svisle používám mezistěny od jiného výrobce a vše je bez problému.Také používám mezistěny různého stáří ty starší dám na chvíli na sluníčko a krásně zežloutnou.Nikdy nebyl problém z jejich vystavěním.

Příspěvek: #49

(30.12.2011 22:46)Ďury napsal(a):  Já teď řeším zatavovací trafo- dělám to ze zdroje PC, tak to bude po dlouhé době mezistěnová premiera.
Tak pohodový konec roku a úspěšný ten příští
ďury

Tak dnes jsem se do toho pustil, prvně jsem spojil jediný zelený drát s libovolným černým, pak jsem natvrdo vystříhal kupu drátků a nechal jen svazek 2x žlutý+2x černý(je to v jednom konektoru). Na jednu dvojici jsem připojil 12 V halogenku - takovou tu paticovou do domácích svítidel a druhou dvojici mám na zkratové zatavování - opatřené krokosvorkou, halogenka mi na to krásně svítí , zdroj je tichý , jen musím získat ten právný grif. V Globusu jsem si nechal ze zbytkových odřezků ošmiknout formu a funguje to . A na těch mých 100 mezistěn je to až moc vyspělá technologie.

Příspěvek: #50

(31.12.2011 14:48)Míra.P napsal(a):  Nejlepší je dávat jim je pěkně čerstvé,voňavé z výrobny.

Tohle jsem si taky myslel než jsem se byl podívat v listopadu v Praze na přednášce pana Sedláčka z Bučovic. Ten pokládal vložení "čerstvých" mezistěn z výroby do úlu za největší barbarství. Podle něj by měly mezistěny alespoň jednou přemrznout než se dají včelám do úlu.

Příspěvek: #51

Proč?

Příspěvek: #52

Z důvodu zbytků "chemikálií" všeho druhu z výroby mezistěn, čištění vosku atd.

Příspěvek: #53

Zatím si nevzpomínám na žádnou chemikalii, která by v teplotách pod bodem mrazu detoxikovala, nebo sublimovala lépe , než v teple.
Možná, že to pan Sedláček myslel obrazně. Pokud se mezistěna zataví ještě před obdobím mrazu, nebo v něm, uplyne do doby vložení do úlu řada měsíců.
Přesto se obávám, že budu barbar a mezistěny budu zatavovat relativně krátce před použitím.

Příspěvek: #54

Můj děda také vždycky říkal, že MS by měly přemrznout - že prý se pak tolik nekroutí. Dělám to tak co včelařím a je pravda, že s kroucením MS nemám problém. Na podzim si je nechám vyrobit, přes zimu jsou v kůlně na mrazu a během března zatavuji do připravených rámků - před tím je samozřejmě nechám prohřát na pokojovou teplotu a zatavuji ve vytopené dílně. I když je pak zatavené nechám v nástavcích do doby než jsou potřeba (tedy asi 2 - 3 měsíce) nepozoroval jsem žádné kroucení nebo praskání MS. Stává se skoro kařdý rok, že mi několik N MS zbude přes zimu do jara na včelíně ale kromě nekolika vertikálních trhlinek se s nimi nic nestane. Vždy jsou včelami bezvadně vystavěny. Za důležité považuji zejména zatavovat při 20°C a víc a dodržet dilatační mezery v rámku. Já nechávám 0,5 cm dole a ze stran, k horní loučce dorážím na těsno. Používám mezistěny vyrobené ve Stražisku.

Příspěvek: #55

chtěl bych přidat jednu z možností, jak zatavovat mezistěny. Používám akumulátor z akuvrtačky (12V), k tomuto akumulátoru izolačkou přidělám šňůry od multifunkčního měřáku, které stojí pár korun a hroty přikládám na konce drátkování. Tento system používám u různých velikostí rámků.

Příspěvek: #56

Já používám na zatavování mezistěn 12V baterii do motorky ( mohla by být i autobaterie, ale baterie z motorky je přece jen skladnější a lehčí, menší ). Na jednom konci drátků mám přidělané kovové žabky na záclony, na druhých koncích prach obyčejný hřebík. Oba konce zaizolované izolační páskou. Žábky připnu k baterii a hurá na věc. Jde to také moc pěkně.

Příspěvek: #57

S tátou jsme používali na zatavování rámečků obyčejnou trafopájku, jen to očko si chce vyrobit trochu delší a jemným pilníčkem do něj udělat žlábek, kterým jedete po drátku. Tedy nejednalo se o zatavování trafem, ale bylo to takový elektrický ruční zatavovač mezistěn.
Kdyby měl někdo zájem tak ve sklepě mám tři staré počítače (dva AT šrot, třetí ATX celeron na 1.1GHz, pokud by měl někdo zájem o celý počítač, klidně přenechám) a několik 12V olověných akumulátorů z UPSek (tedy nejlepší léta mají za sebou ale na zatavování mezistěn snad postačí). Pokud by někdo chtěl ozvěte se mi, nejlépe na soukromý email. Jsem ochoten trafa či akumulátory i opatřit banánky či krokodýlky, pokud by byl zájem.
Jak na ATX zdroj z počítače je popsáno zde (pro nastartování je nutné spojit PWR se zemí)
http://www.hw.cz/docs/pc_power/atx_power.html
Výhoda starých AT zdrojů je že naskočily vždy.

Příspěvek: #58

Co se týká zdrojů na zatavování mezistěn, tak zdroje typu AT, ATX bych neměl odvahu pro tento účel použít a divím se, že to zde vůbec někdo doporučuje. Zdroj by rozhodně neměla upravovat osoba bez elektrotechnické kvalifikace. Při dotyku s vodiči při zatavování, přicházíte do styku s napětím sice bezpečným , ale......

1/ veškeré elektrické ruční nářadí by mělo být ve třídě II tzn. s dvojitou izolací (zdroje ATX jsou třídy I - základní ochrana)

2/ zdroj nevyhoví ani svým krytím (vevnitř jsou obvody napájeny přímo síťovým napětím. Co když se vám tam dostane cizí těleso?)

3/ a teď to nejhorší - transformátor na výstupu spínaného zdroje není bezpečnostní. Tzn. že v nejhorším může nastat případ, že se přes primární vinutí může dostat na sekundár 240V ze sítě.

POUŽITÍ ZDROJŮ AT, ATX PRO ZATAVOVÁNÍ MEZISTĚN JE NEBEZPEČNÉ A OHROŽUJETE TÍM SVŮJ ŽIVOT!

Příspěvek: #59

Já používám autonabiječku na 12V.Odpojil jsem pojistku.Chci se zeptat jestli si nekoleduji také.....

Příspěvek: #60

(04.03.2012 20:24)mates napsal(a):  Co se týká zdrojů na zatavování mezistěn, tak zdroje typu AT, ATX bych neměl odvahu pro tento účel použít a divím se, že to zde vůbec někdo doporučuje. Zdroj by rozhodně neměla upravovat osoba bez elektrotechnické kvalifikace. Při dotyku s vodiči při zatavování, přicházíte do styku s napětím sice bezpečným , ale......

1/ veškeré elektrické ruční nářadí by mělo být ve třídě II tzn. s dvojitou izolací (zdroje ATX jsou třídy I - základní ochrana)

2/ zdroj nevyhoví ani svým krytím (vevnitř jsou obvody napájeny přímo síťovým napětím. Co když se vám tam dostane cizí těleso?)

3/ a teď to nejhorší - transformátor na výstupu spínaného zdroje není bezpečnostní. Tzn. že v nejhorším může nastat případ, že se přes primární vinutí může dostat na sekundár 240V ze sítě.

POUŽITÍ ZDROJŮ AT, ATX PRO ZATAVOVÁNÍ MEZISTĚN JE NEBEZPEČNÉ A OHROŽUJETE TÍM SVŮJ ŽIVOT!

Znamená to tedy, že USB napájení z počítače je také životu nebezpečné?