Příspěvek: #61

Ešte som nestretol USB, ktoré bu nebolo izolované, ale klávesnicu a slúchadlá, ktoré "kopali" už áno.

Příspěvek: #62

USB není napájeno přímo ze zdroje PC , je napájeno z MB (základní desky)

---

Na zatavování mezistěn používám toroidní transformátor napřímo 230V/18V/300W - funguje to bezvadně.

Příspěvek: #63

Když na autonabíječce je přemostěna pojistka, tak při zkratu na výstupu nabíječky může dojít k tomu, že se transformátor popř. nabíječka zničí.
Pokud je transformátor bezpečnostní (značka je dva kruhy protnuté deskou), tak úraz el. proudem nehrozí. Existují i transformátory odolné proti zkratu.
Označení jsou k dispozici např. zde: http://www.konzument.cz/publikace/soubor...bicich.pdf

Příspěvek: #64

(04.03.2012 21:14)petr lušovský napsal(a):  USB není napájeno přímo ze zdroje PC , je napájeno z MB (základní desky)

---

Na zatavování mezistěn používám toroidní transformátor napřímo 230V/18V/300W - funguje to bezvadně.

A tých 5V na napájanie do dosky ide odkiaľ? Srandista!

Cez MB je pripojené na zdroj, takže v prípade prierazu, prejde 230V na USB. Matičná doska nezabezpečuje oddelenie od nebezpečného napätia!

Problém je v tom, že u týchto zdrojov je možnosť, že pri poruche sa môže dostať 230V priamo na kostru PC. Problém býva hlavne u neznačkových zariadení. A ani istenie poistkou nebýva vždy správne prevedené. Pravda je, že veľmi záleží od výrobu, aj keď zapojenie býva katalógové. Väčšina PC "odíde" len vďaka poškodeným zdrojom, kde zlyhajú elektrolytické kondenzátory. Poznáte to podľa vydutých alebo dokonca otvorených "valčekov" - elektrolytických kondenzátorov na matičnej doske alebo zdroji. Dosť často nie sú dostatočne dimenzované tepelne, ani napäťovo.

Příspěvek: #65

Nepochopil jsi, MB je napájen ze zdroje to je jasné, ale není přímo napájeno USB ze zdroje - je pře MB, takže žadý srandista. To ale odbočujeme od včelího tématu.

Příspěvek: #66

Tak jsme se dostali trochu jinam než je zatavování mezistěn. Co se PC týká, běžný uživatel se k živému napětí nedostane. Uvažuje se zde pouze ochrana neživých částí (zde postačuje ochrana samočinným odpojením od zdroje) - dovnitř nemá nikdo co hrabat.

Pro včelaře je nejlepší nic nekutit, ale koupit si solidní bezpečné trafo nebo použít bezpečnou nabíječku. Včelařů, kteří trafa prodávají je dost.
Pro zatavování mimo dosah proudu lze použít autobaterii a velikost proudu regulovat žárovkou zapojenou v sérii.

Příspěvek: #67

Jak se z h.... udělá problém k diskuzi.
Pepa Křapků, v pohodě používé baterií z akuvrtačky, kterou má téměř každý,k naprosté spokojenosti.
V jednoduchosti je síla.

Příspěvek: #68

Bezpečnost je sice hezká věc, ale... Ve staré literatuře je návod jak vyrobit zatavovač z ničeho. 220V se natvrdo přivede do nádoby se slanou vodou ve které jsou 2 elektrody. Vzdálenost mezi nimi reguluje sílu zatavování. Dnes návod pro ty, co chtějí spáchat sebevraždu, ale tenkrát to nikoho nevzrušovalo a případ, že by to někoho zprovodilo ze světa mi není znám. Přesto jsem ale vděčný za svoji asi 40 let starou nabíječku autobaterií. Zdraví R. S.

Příspěvek: #69

Jak řekl ing. Jindra v sobotu na PPP, i s nebezpečím se musíme naučit žít. Mluvil, ale hlavně o kyselině.

Příspěvek: #70

Dobrý den,
zaujalo mě zatavování pomocí baterie do akuvrtačky. Jelikož jsem elektro analfabet, můžete mi poradit, jestli to tu baterii úplně nezničí? V podstatě to jde do zkratu, ne? Neměla by se tam ještě připojit třeba malá žárovka? Mám vcelku slušnou akuvrtačku 10,8 V Li-on, nerad bych si jí tím zničil, zatím jsem to ještě nezkoušel, ale termín se blíží. Dřív jsem zatavoval tou levnou nabíječkou/trafem z hypermarketů na 6/12 V a těch 6V mi přišlo ideální. Otázka, jestli to ta 10,8 V utáhne, má 1,3 Ah, ale to má podle mě pan Křapka u té své baterky také.
Děkuji. Pavel

Příspěvek: #71

Pepa, jako expert se zkušenostmi, jistě odpoví.

Příspěvek: #72

(04.03.2012 21:29)mates napsal(a):  Když na autonabíječce je přemostěna pojistka, tak při zkratu na výstupu nabíječky může dojít k tomu, že se transformátor popř. nabíječka zničí.
Pokud je transformátor bezpečnostní (značka je dva kruhy protnuté deskou), tak úraz el. proudem nehrozí. Existují i transformátory odolné proti zkratu.
Označení jsou k dispozici např. zde: http://www.konzument.cz/publikace/soubor...bicich.pdf

Díky za odpověď. Elektrice moc nerozumím. Já jsem, co se týče elekrikařiny, ten..... "momentálně"zaostalý .

Příspěvek: #73

(05.03.2012 13:32)vcelitrubec napsal(a):  Dobrý den,
zaujalo mě zatavování pomocí baterie do akuvrtačky. Jelikož jsem elektro analfabet, můžete mi poradit, jestli to tu baterii úplně nezničí? V podstatě to jde do zkratu, ne? Neměla by se tam ještě připojit třeba malá žárovka? Mám vcelku slušnou akuvrtačku 10,8 V Li-on, nerad bych si jí tím zničil, zatím jsem to ještě nezkoušel, ale termín se blíží. Dřív jsem zatavoval tou levnou nabíječkou/trafem z hypermarketů na 6/12 V a těch 6V mi přišlo ideální. Otázka, jestli to ta 10,8 V utáhne, má 1,3 Ah, ale to má podle mě pan Křapka u té své baterky také.
Děkuji. Pavel

Kdysi někdy v roce 2004 jsem koupil akušroubovák za 550 Kč v OBI. Akušroubovák již dávno odešel do nebezpečného odpadu, avšak obě jeho baterie dosud slouží k zatavování. Již jsem to zde i uváděl. Zkuste pohledat. JKL zde dnes uvedl fotogalerii a tam jsou zachyceny oba způsoby použití. Snad to takto bude stačit.
JK

Příspěvek: #74

Martine nezlobte se na mě, ale ten Váš příspěvek je zbytečné strašení, nebo jen pokus o rozpoutání flame (který se tu mimochodem pěkně rozběhl).

(04.03.2012 20:24)mates napsal(a):  1/ veškeré elektrické ruční nářadí by mělo být ve třídě II tzn. s dvojitou izolací

Ochrana nulováním (resp. automatickým odpojením od zdroje chceme-li slovíčkařit) je plnohodnotná ochrana. Ochrana dvojitou izolací se používá u zařízení připojených tzv. flexišňůrou, tedy bez nulového vodiče (PE chcete-li). Samozřejmě kombinace ochran je vítána, tedy kdo chce může ten zdroj obalit igelitem, či umístit do dřevěné krabičky. Spíše bych varoval obecně před různě podomácku vyrobenými prodlužovačkami, které jsou realizovány pouze dvoužilým vodičem, tyto mohou býti životu nebezpečné nejen u zmíněného trafa z PC. Také se vyplatí do dílny (kde manipuluji na jednom stole s elektřinou a s vodou např. při míchání sirupu) si nainstalovat proudový chránič, ale to se dostáváme někam jinam od tématu.

(04.03.2012 20:24)mates napsal(a):  2/ zdroj nevyhoví ani svým krytím (vevnitř jsou obvody napájeny přímo síťovým napětím. Co když se vám tam dostane cizí těleso?)

A jak je chráněn zdroj pokud je nainstalován v kejsu? Hřebík skrz kulatou díru pro větrák tam strčím vždycky. A kolik máte doma spotřebičů 100% těsných vůči vniknutí drobných částic, železných pilin, tekutiny atd.? Tohle už je vážně hnidopišství.

(04.03.2012 20:24)mates napsal(a):  3/ a teď to nejhorší - transformátor na výstupu spínaného zdroje není bezpečnostní. Tzn. že v nejhorším může nastat případ, že se přes primární vinutí může dostat na sekundár 240V ze sítě.

Nepletete si Martine náhodou spínané zdroje s autotrafem? U autotrafa se mohlo stát, že při porušení společného sekundárního vinutí se objevilo napětí ze sítě na výstupu. Spínané zdroje spínají pomocí tyrystoru vstupní napětí na výstup a pak vyhlazují. V žádném případě neříkám že se nemohou pokazit, ale opět zde nehrozí o nic větší nebezpečí pokud jsou mimo kejs počítače. Jak již bylo řečeno, pokud dojde k jakémukoliv zkratu či poruše, keterá by prorazila zdroj, tak by se vstupní napětí objevilo i na USBčkách, FireWire a všem co je "krmeno" zdrojem. A hlavně si uvědomme, že spínané zdroje nejsou jen v PC ale jsme jimi obklopeni na každém kroku, od nabíječky mobilu či notebooku až po poslední napájecí obvod uvnitř videa, DVDčka, set-top boxu či televize.

Příspěvek: #75

44 let používám na zatavování mezistěn nabíječku autobaterie stejně tak staré. To byly doby, kdy věci se vyráběly na výdrž.

Příspěvek: #76

Jó, doba, kdy pračka vydržela 25 let používání a pak se vyměnila, protože se už nelíbila je nenávratně pryč.

Příspěvek: #77

(05.03.2012 22:52)Josef Křapka napsal(a):  Kdysi někdy v roce 2004 jsem koupil akušroubovák za 550 Kč v OBI. Akušroubovák již dávno odešel do nebezpečného odpadu, avšak obě jeho baterie dosud slouží k zatavování. Již jsem to zde i uváděl. Zkuste pohledat. JKL zde dnes uvedl fotogalerii a tam jsou zachyceny oba způsoby použití. Snad to takto bude stačit.
JK

Dobrý den pane Křapko,
díky za odpověď, fotky jsem viděl, ale jak jsem psal, zajímá mě použití mého Li-on akumulátoru. Ten šroubovák nestál málo, je to takový "Mercedes" v tomto segmentu a nerad bych si ho tímto zničil. Zároveň se mi nechce kupovat další třeba i levný jen kvůli zatavování. Vy máte určitě ještě Ni-Cd, já Li-on, tuším, že každý snáší jinak prodové zatížení atd...

Příspěvek: #78

Tyhle baterky to zvládají docela v pohodě. Malá množství mezistěn lze připravit i na čerstvém vzduchu přímo na stanovišti.
Ivan Černý

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68

Příspěvek: #79

Dva roky používám malou autonabiječku která má jen 12v 1,6A.Musím rámek 39x24 zatavovat na dvakrát ale je to pěkně zatavené.Přes zimu jsem vyštrachal laboratorní zdroj 24v 200VA.Nemá s ním náhodou někdo zkušenosti?Případně jak u něj snížit výkon.Díky Pepa

Příspěvek: #80

Předpokládám, že je to stejnosměrný výstup. Zkus vřadit do série obyčejnou autožárovku na 24V z hlavních světel (stačí 1 funkční vlákno). Ta m.j. omezí protékající proud na požadovaných cca 2 - 3 A. Pokud by to bylo na zatavování celého rámku málo (příliš dlouhá doba), zkus si s počtem a zapojením těchto žárovek pohrát. Optimální doba na zatavování rámku OPTIMAL, drátkování 3 x vodorovně tzn. cca 145 cm pocínovaného drátku cca 5 vteřin. Pokud použiješ antikoro, mohlo by to jít i napřímo, t.j. bez omezující žárovky.
Pokud by to byl střídavý zdroj, stačí dát jednu diodu s lhostejnou polarizací do série. Dioda polovinu "ořeže" a máš přesně to, co potřebuješ. Dioda musí být na min. 20 A, vhodnou najdeš např. ve starých alternátorech, nebo kup novou, stojí doslova pár haléřů. a navždy pokoj.
My osobně používáme trafo 24V 250W s takovouto diodou snad 20 let. Letos při rekonstrukci elektroinstalace celé dílny počítám konečně se standartním usazením, t.j. svoji samostatnou zásuvku. Diodu mít samozřejmě vypínačem možnost vypnout.
iRP