Příspěvek: #201

(11.06.2014 9:13)Havelka Jan napsal(a):  Že se trubčice vžebrají do cizího úlu a neplecha začne na novo.
Tyto moudra nejsou z mé hlavy nebo praxe, zrovna řeším problém s trubčicemi, dokonce souběžně s nimi v úle byla matka. Požádal jsem o radu jednoho z našich předních šlechtitelů, moje příspěvky jsou v podstatě jeho rady. Vložil jsem plásty s otevřeným plodem, následně odstranil matku, spojil s oddělkem s kladoucí matkou. Tu jsem ale preventivně zaklíckoval. O víkendu ji vypustím a budu doufat, že to dopadne dobře.

Když se trubčice vžebrají do jiného úlu tak tam by logicky měla být vysoká koncentrace mateřského feromonu, což je stejné, jako když se do úlu vloží otevřený plod.

Příspěvek: #202

Přimlouval bych se za to, abychom jasně oddělili trubcokladnou matku a trubčice, tedy ony dělnice se zduřelými vaječníky, jak je výše přesně popsal Honza. Těch je víc, proto vždy v množném čísle. A trubcokladnou matku nenazývejme trubčicí. Tím se v debatě udržíi elementární řád a budeme si rozumět ...
Jiří

Příspěvek: #203

(11.06.2014 11:32)Havelka Jan napsal(a):  Trubčici (tedy dělnici se zduřelými vaječníky) pohledem nepoznáš. ...

Preto som sa pýtal. A našiel si pri tom trubčicovom zakladení aj matku a normálne zakladenie?

---

(11.06.2014 11:39)Jiří Matl napsal(a):  Přimlouval bych se k tomu, abychom jasně oddělili trubcokladnou matku a trubčice, tedy ony dělnice se zduřelými vaječníky, jak je výše přesně popsal Honza. Těch je víc, proto vždy v množném čísle. A trubcokladnou matku nenazývejme trubčicí. Tím se do naší debaty vráíi elementární řád a budeme si rozumět ...
Jiří

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Trubco...7#pid53697

Příspěvek: #204

Matku jsem našel, ale přiznám se, že jsem už nezkoumal, jestli a jak moc je normálně zakladeno. Odstranil jsem ji (mám ji zaklíckovanou mimo úl s doprovodnými včelami) a nechal včelstvo 2 dny osiřet, následně spojil s rojem.

Příspěvek: #205

Našel jsem hrboplod v oddělku s mladou matkou z rojového matečníku. Je možné, že již klade ještě neoplozená matka? Vajíčka jsou v buňkách na dně po jednom, tak jak to má být.

Příspěvek: #206

Měl bys, Dane, fotku? Letos měla díky často extrémnm podmínkám spousta matiček problém s oplodněním ... Takže mohou být trubcokladné a klást jen neoplozená vajíčka ... Potvrzuje to řada zpráv z regionů ...
Jiří

Příspěvek: #207

Bohužel fotku nemám, s telefonem ke včelám nechodím. Bylo to pouze malé seskupení velikosti padesátikoruny na kraji plástve. Dělničí plod jsem zatím neviděl, pouze ten kterým byl oddělek posilován.

Příspěvek: #208

Ted se mi stalo že v jednom včelstvu mi začali klást trubčice.....asi tam matka nebyla už delší dobu. Včely jsem vysypal pod hrušku, trubčín plod jsem odebral a po sklidnění jsem přidal oplozenou matku v klícce kterou během pár dní úspěšně přijaly. Nyní matka vesele běhá po úle ale v některých bunkách je stále vajíček několik a začínají víčkovat hrboplod....je možné aby tam s novou matkou zůstaly ještě nějaké trubčice a kladly dohromady?

Příspěvek: #209

Zbyněk, je to možné a celkom prirodzené, že trúdice majú zmenené pohlavné ústroje, ktoré sú zdurené a stále schopné produkovať neoplodnené vajíčka. Istotne som o tom čítal v OVP, kde sa tvrdilo, že každá trúdica je schopná položiť do buniek od 32 do 36 vajíčok.

Raz som mal takýto prípad, keď som trúdicovému včelstvu pridal pomocou umelej materskej bunky oplodnenú matku (pridanie bolo úspešné, ale ani pomocou uMB sa každé pridanie napodarí) a na zaviečkovaných plástoch sa objavili zmiešané bunky, postupne tento jav sa po čase zo včelstva stratil a matka kládla len oplodnené vajíčka.

Prvýkrát som sa s týmto javom stretol v opliodňovacej jednotke a bol som z toho bezradný, lebo som si myslel, že matka nie je oplodnená a tá kladie trúdie vajíčka. Nakoniec sa to pre mňa skončilo dobre, pretože postupne robotníčí plod prevládol nad trúdim, až keď už trúdy v oplodniačiku na plástikoch neboli, som pochopilo čo tu išlo a až vtedy som túto matku pridal do včelstva.

Příspěvek: #210

Děkuji za vysvětlení nechám to na nich, snad ty trubčice postupně postupně zmizí sami. Ten co mi dal matku říkal at ty včely vysypu někam pryč, že ty trubčice by tam měli zůstat, že prý nevzlétnou a nevrátí se. Asi se to ale nějaké povedlo...

Příspěvek: #211

To, že trubčice nevzlétnou, je tak trochu mýtus tradovaný "zkušenými včelaři", kteří si to předávají jako pěknou pohádku ...
Jiří

Příspěvek: #212

Samozřejmě se i trubčice vracejí na původní místo ovšem tam je čeká nové včelstvo které pokud je dostatečně silné tak si matku ohlídá.Proto není moc dobré ztrubčelé včelstvo po odstranění ihned vysypat a tím způsobyt invazní návrat ,ale posečkat klidně dva tři dny aby se vracející včely dělnice nejdříve k novému včelstvu přidali a i ty následně budou bránit novou matku.
Pokud se pak podaří přidat matku k ztrubčelému včelstvu tak je to takový malý zázrak i zázraky se dějí a klidně se může stát i to že včelstvo na krátkou dobu matku přijme a následně ji zahubí.Moc práce z nejistým výsledkem. Pokud se stane že mi ztrubčí včelstvo tak je bez milosti vysypu na jeho místo přijde silný oddělek a je postarostech.
Jiné je to pokud je ve včelstvu neoplozená kladoucí matka tu likviduji a mezi dva vložené rámky z plodem přidávám oplozenou matku.

Příspěvek: #213

Stačí pridať do včelstva,kde kladú trúdice rámik-dva s otvoreným plodom,včely už potom vedia čo ďalej a odpadá namáhavá práca s prevlekaním uľa a vysypaním včiel.Po vystavaní a zaviečkovaní matečníkov a ich následnom zrušení a liahnutí sa mladých včiel sa môže pridať matka.Mladušky sa s radosťou o ňu postarajú.

Příspěvek: #214

Toto jsem též zkoušel doufaje že se to povede.Bohužel včely plod dochovaly žádné matečníky nenarazili a včelstvo sem stejně nakonec zrušil.Možná se to vyjímečně povede ovšem oproti tomu že se to nepovede je to mizivé procento.Samozřejmě že je na každém jaký zvolí postup nápravy.

Příspěvek: #215

Mne sa to podarilo zakaždým na 100%,preto to tak praktizujem a preto o tom píšem.Rozmýšľaj logicky a aj včely v pude sebazáchovy tak robia.
Keď sa mi to prihodí,u mňa žiadne prenášanie ani vysýpanie včiel z úľov.
Súhlasím s Tebou s poslednou vetou.

Příspěvek: #216

Jozef máš pravdu,tiež to mám odskúšané, veď včely nie sú blbé a to že začnú na otvorenom plode ťahať MB lebo cítia že nemajú matku a majú šancu to napraviť, sa potvrdilo aj mne.Stačí si pozrieť samotné trúdicové včelstvo,tých MB sa tam vždy nájde,takže včely chcú zmeniť situáciu,no ale z neoplodnených vajíčok sa im to nepodarí.Ak im dáme možnosť vo forme plástu z iného včelstva, tak ju obyčajne využijú a po zrušení MB a vybehnutí nových mladušiek matku obyčajne príjmu.
Ale často krát som dumal nad tým,či stojí za to zachraňovať včelstvo ktoré má už predsa len staršie včely a či takéto včelstvo má význam zazimovať.Všetko zrejme záleží od toho,kedy daný stav zistíme.Niektoré včelstvá ktoré som takto riešil napriek tomu že boli dlhší čas bez vybiehajúceho plodu a do času než vybehol nový, vôbec nezoslábli a držali si stále početnosť.
Zrejme u včiel ktoré nie sú vyčerpávané starostlivosťou o plod sa výrazne predlžuje dlhovekosť.No boli i včelstvá ktoré s ktorými sa nemalo cenu hrať,pretože po vyzimovaní skončili ako trosky-nedostatok dlhovekých včiel, takže bolo rozumnejšie ich radšej vymiesť hneď ako problém vznikol.Záleží,v akom štádiu trúdicové včelstvo podchytíme a či to stojí za tú námahu ho naprávať,ale dá sa, najmä ak máme matky naviac a je nám jedno ak náhodou o ňu týmto spôsobom prídeme.
Aj to sa mi stalo,nakoniec so vymetal tak či tak.

Příspěvek: #217

hoši mám dostaz, nechce se mi to tu vše pročítat a hledat to, ale mám jeden letošní oddělek a klade se tam jen trubčí plod, tak sem tam dal rámek normálního plodu od jinech s tim, že si z něj vytáhnou matečník a udělaj matku, no a ono nic......co s tím? asi to uplně zruším což?

Příspěvek: #218

Já jsem trubcokladné včelstvo vysypal do trávy mimo úly, létavky se vrátily a vžebraly do vedlejšího. Na zemi zůstalo pár včel, které neodletěly a když jsem se byl podívat druhý den na to místo tak těch pár včel tam bylo na hromádce mrtvých. Bylo to někdy loni po chladnější noci. Mám za to , že tam právě zůstaly ty trubčice.

Příspěvek: #219

(11.07.2014 14:01)Jozef 333 napsal(a):  Jozef máš pravdu,tiež to mám odskúšané, veď včely nie sú blbé a to že začnú na otvorenom plode ťahať MB lebo cítia že nemajú matku a majú šancu to napraviť, sa potvrdilo aj mne.Stačí si pozrieť samotné trúdicové včelstvo,tých MB sa tam vždy nájde,takže včely chcú zmeniť situáciu,no ale z neoplodnených vajíčok sa im to nepodarí.Ak im dáme možnosť vo forme plástu z iného včelstva, tak ju obyčajne využijú a po zrušení MB a vybehnutí nových mladušiek matku obyčajne príjmu.
Ale často krát som dumal nad tým,či stojí za to zachraňovať včelstvo ktoré má už predsa len staršie včely a či takéto včelstvo má význam zazimovať.Všetko zrejme záleží od toho,kedy daný stav zistíme.Niektoré včelstvá ktoré som takto riešil napriek tomu že boli dlhší čas bez vybiehajúceho plodu a do času než vybehol nový, vôbec nezoslábli a držali si stále početnosť.
Zrejme u včiel ktoré nie sú vyčerpávané starostlivosťou o plod sa výrazne predlžuje dlhovekosť.No boli i včelstvá ktoré s ktorými sa nemalo cenu hrať,pretože po vyzimovaní skončili ako trosky-nedostatok dlhovekých včiel, takže bolo rozumnejšie ich radšej vymiesť hneď ako problém vznikol.Záleží,v akom štádiu trúdicové včelstvo podchytíme a či to stojí za tú námahu ho naprávať,ale dá sa, najmä ak máme matky naviac a je nám jedno ak náhodou o ňu týmto spôsobom prídeme.
Aj to sa mi stalo,nakoniec so vymetal tak či tak.

Veď práve,je to o tom,v ktorom ročnom období sa to "prihodí"....
Ale ja som chcel poukázať na to,že to ide a že sa to dá takto bez námahy-vysypania včiel a prenášania nadstavkov-urobiť.
A keď už vysypať,tak potom zobrať úľ so včelami z miesta preč,na jeho miesto postaviť druhý úľ a do neho zavesiť kladúcu matku v pridávacej klietke + dielo.Alebo na jeho miesto postaviť oddielik s kladúcou matkou.Včely vysypať nejakých 100-150m od stanovišťa.Vysypané včely sa vrátia už do úľa s matkou.Stačí jede-dva dni na skonsolidovanie včelstva....Pri tejto"operácii" je vhodné včely prikŕmiť.

Příspěvek: #220

Objevil jsem včelstvo bez matky,už bylo trubcokladné,tak jsem tam zkusil dát larvičky a tak jsem dopadl,
nepřijaly a ještě vystavěly toto srdíčko a něm zavíčkovaly dva matečníky,vlevo plný mateří kašičky a pidi larvička,vpravo větší viz foto