Příspěvek: #541

Asi nechám toto včelstvo žít dle jejich plánů i s tím, že se třeba vyrojí. Když to bude plánovaná výměna, tak tím lépe..

Příspěvek: #542

No, co ti zbyva, tohle je komplikovany... kdyz nevis, co se deje, tak se tezko muzes rohodnout, co mas delat.
Pokud by tam i dal byly rojovy matecniky i trubcice, tak zrojeni by byla dobra cesta, jak se tech trubcic zbavit.

Příspěvek: #543

Vsimli jste si, ze v trubcokladnym vcelstvu se lihnou minitrubci? Jsou velky ci trochu vetsi nez delnice, ale vypadaj jako trubci, protoze to sou trubci, ale jsou podstatne viditelne mensi nez normalni trubci z trubcich bunek.
Vzpominam si na zdejsi diskusi o vlivu velikosti bunek na velikost delnic. Mozna to je podobne, jen ten rozdil neni tak markantni.

Příspěvek: #544

Tomáš áno, trúdy od trubčic sú nie "pašáci"... čo už..?

Příspěvek: #545

No me to prekvapilo. Ja jsem to nevedel.
Ale proc tomu tak je?

Příspěvek: #546

Protože jsou z dělničích buněk a ty jsou menší, pokud jsou v trubčině tak jsou normální velikosti.

Příspěvek: #547

Pavle , to jo, ale ja si doted myslel, ze ten hrboplod, tj. Vyssi delnici bunka, je vyssi prave z toho duvodu, aby v ni mohl narust trubec o normalni velikosti. Tedy alsepon do delky, kdyz ne do sirky / tloustky. Nebo ze proste trubec secdobi nejak stesna, a po vylihnuti se srovna do normalni delky a tloustky.
Tihle minitrubci jsou nejen hubenejsi, ale i kratsi.

Příspěvek: #548

Tomáš už vajíčko trubčice nie je kvalitou porovnateľné s neoplodneným vajíčkom vyvinutým v maternici matky , ktorá je na to určená ...

Příspěvek: #549

Goro, to by fakt zajimalo v cem se lisi, to nemyslim ironicky.
Chapu, ze trubcice neni totez jako matka.
Ale pak to znamena, ze jsou:
Matky
Delnice
Trubci
A trubci z trubcic
Trubce z trubcokladny matky nepoznam od trubce od oplozene matky.
Nevybavuju si, ze bych na toto tema neco nekde v literature cetl - dva druhy trubcu. Vzdycky vsude psali jen, ze vznika hrboplod, z ktereho se lihnou trubci...ale zadny autor nerozebiral, ze se muzou lihnout dva druhy trubcu....a jestli se od sebe lisi i jinak, nez velikosti.
To by me fakt zajimalo.
Matka
Delnice
Trubec 1
Trubec 2

Příspěvek: #550

Proč chceš zase nějaké definice, je snad jasné že trubcokladná matka, ať už neoplozená a nebo vykladená, kterou včely včas nevyměnily má plně vyvinuté reprodukční orgány a v podstatě plnohodnotná vajíčka. Kdežto, když ve se ve včelstvu vyvinou u několika dělnic zakrnělé vaječníky a začnou klást, tak to asi nebudou ani neoplozená vajíčka v plné kvalitě, nebo aspoň část (nějaká sada chromozomů tam chybí atd), Je mi záhadou, proč se tento mechanismus u včely vyvinul, když včelstvo nemůže zachránit, možná jen pokus šířit dál genetiku prostřednictvím posedních trubců, to je asi složitéjší....

Příspěvek: #551

Petre, nechxi definici, jen o tom premyslim a chci tomu rozumet.
Tech minitrubcu jsem si vsim v truvcokladnem oddelku, malo ramku, malo vcel, od zacatku malo puvodnich trubcu, u truvcokladneho vcelstva to clivek snadno prehledne.
Hlavne sem o tom premylsel v souvislosti s diskusi o velikosti delnic, ktere se lihnou z bunek ve starem dile, kde bunky jsou o neco mensi. Uz si nepamatuji jaky zde v tom byl zaver.
A tady u tech minitrubcu je vliv velikosti bunek videt extremne.
A pokud neexistuje trubec 2 tak ten minitrubec musi byt stejne funkcni jako normalni trubec. Jak sam pises, aby to melo smysl. Nema smysl aby kladly vajicka, a staraly se o plod, ze kterych se vylihne jedinec, ktery nema zadny smysl

---

Dneska jsem likvidoval dve trubcokladna vcelstva - oddelek a "produkcni" vcelstvo, kde jsem od jara nemel matku, nevim co se v zime stalo. V tom produkcnim byly normalne letavky, ktere nosily sladinu i pyl.
To vcelstvo to nezabali a funguje dal jako normalni, jen bez matky. Tak bych cekal, ze ti minitrubci budou taky normalni z hlediska funkcnosti. Tak i ty vajicka od trubcic by mely byt normalni jako neoplozene od matky.

Příspěvek: #552

Osobně to považuji za takové slepé střevo u včel. K čemu to je? Kdo ví, ať odpoví

Příspěvek: #553

(30.06.2024 20:21)Petr Střelec napsal(a):  ... když ve se ve včelstvu vyvinou u několika dělnic zakrnělé ...

Je mi záhadou, proč se tento mechanismus u včely vyvinul...

Vývoj a.m. kráčí přesně opačně než uvažuješ, kladení trubčic se nevyvinulo, ale postupně evolučně mizí.
(Teď jsem někde postřehl větu k zapamatování: "ve včelstvu není zvláštní a jedinečné to, že matka klade, ale to že tisíce jiných samic nekladou", asi to napsal Tautz)

Dělnice je geneticky samice stejně jako matka, jen epigeneticky (v podstatě podvýživou) jsou potlačeny funkce genů vedoucí k plnému vývinu rozmnožovacích orgánů. Je velkou zvláštností evoluce eusociálního hmyzu, že kráčí k samicím, kterým postupně zakrňují rozmnožovací orgány. U a.m. ještě za těch 100mil. let úplně zakrnět nedokázaly.

Trubčice se (patrně) objeví s tím, že ve včelstvu nemá kdo spotřebovávat mateří kašičku, takže dělnice mají lepší výživu a ne úplně zakrnělé reprodukční orgány se probouzejí k funkci.

U lidí se děje něco "podobného", podvyživeným ženám se zastavuje ovulace a s jídlem se pak vrací. (Patrně u mužů bude fungovat něco obdobného, ale o tom nic nevím.) Děvčata podstupující enormní námahu (sportovci, např. gymnastky) mohou mít zabržděný nástup první ovulace i o několik let, pak nechají sportu a ovulace se objeví.

Naopak apendix patrně není zakrnělá část trávicího traktu (jak se domníval Darwin) ale má patrně evoluční důvody pro vývoj a existenci.
m.

Příspěvek: #554

No, ani tak to nebude. Existence pohlavnich organu vcely se nevyvinula ani ale nezakrnuje. To by byl konec druhu.
Jinak souhlas, samice musi mit pohlavni ustroji, ale u delnic je jejich vyvoj potlaceny vyzivou/podvyzivou. A dokazi ho, v jiz nedokonale podobe, dokoncit i v dospelosti. Zase v dusledku vyzivy.
V osirelcich bez plodu a bez mladusek se trubcice nerozvinou.

Příspěvek: #555

Chtěl bych se zeptat zda-li jste v oblastech kde máte letos uhyny nepozorovali v předchozích letech problémy s matkama.
Tim myslím jejich ztráty v úle, a nebo hrboplod.
A pokud ano tak zda šlo o víceleté matky a nebo rok a méně staré?
Děkuji

Příspěvek: #556

Mívám poslední dobou po nakrmení cca desetiprocentní nevysvětlitelné ztráty matek, které zjistím na podzim nebo až na jaře.

---

Matky dvouleté, starší nenechávám.

---

Teda spíš jednoleté jdoucí do druhého roku.

---

Někdy nechám do dalšího roku i výbornou dvouletou matku. Ta má také šanci že na podzim uhyne aniž by si včelstvo vychovalo matku náhradní.

Příspěvek: #557

Trochu jsem se do toho zamotal, starší matky hynou po zakrmení na zimu častěji než matky mladé.

Příspěvek: #558

Jo jo děkuji je to skoro jasné nebo aspoň si to myslím.
A jak se tam včelstvá chovala? Nebyla vylupovaná.
Hodně Blbě vidím takže já bohužel už mám matky naznačené a pak bych je možná těžko našel ale setkal jsem se s tím že při přidávání manželku na podzim jsem zjistil že ty oddělky byly bez matky a místo aby se kmenové čerstvo přesouvalo k nim tak oni se snadcpaly Ke starému včelstvu za přepážku.
Myslím si jestli za těmi loupežemi – které vlastně vytváří ten plošný kolaps nejsou vadné matky, nebo bezmatečnost, protože i já stejně jako Frey jsem při rozebírání plodů na zjišťování počtu roztočů Na plodu vohynulých včelstvech našel velmi často zavíčkované matečníky.

Příspěvek: #559

Podle mých zápisků jsem v jare/létě roku 2021 mel velké problemy s trubcicemi v desítkách oddelcich, co si pamatuji měli to i jinde v republice, v roce 2021/2022 pak byly velké plošné úhyny. Velké byly i ztráty matek z proletu a s ochotou dochovat matecniky. To vše může ukazovat na plošný problém s matkami. Scénář úhynu byl pak stejný jak v 2024/25, kde už hynou i oddelky s mladými matkami.

Pokud letos plosne vymenime plošné uhynulé matky, další úhynovy rok, na většinové 2letych letych matkach, bude 2027. Neboť vetsina z nich již bude v defektnich virove nakažených superorganismech, se zničeným imunitním systémem a díky nefunkčním lecivum i namnozenou varoazou.

Příspěvek: #560

Mě to již 10 let vychází na souvislosti ale když jsem někde nějakému odborníkovi řekl svojí teorii tak mi začal říkat že jsem debil který neumí hubit brouka a hledám kde jaka výmluvu.
Naštěstí je tady to video jde to v něm jasně prokázali přenos viru po hlavní cestou. A že se tak zřejmě šířil virus před roztočen.

A tu tudíž Podle mě je to jasné.
Ty viry tady byly i před roztočem a tudíž musely mít vyvinutou nějakou optimální strategii tak aby se šířili ale nezničili svého hostitele.
To je případ, když v létě narazíte na včelstvo které je bez plodu a nemá ani naražené matečníky a tam je holt blbá mutace která se dá než jí chytit protože z tohohle včelstva se toho moc nedostane jinam, když je vyloupeno.
Ale úplný jackpot je v případě že budete mít matku nakaženou tak šikovně, že příští je jo způsobí to co kladnost protože asi nedokáže přidávat sperma, a nebo je to sperma zničené vjrama.jack
Nakažená matka pak naklade 10 000ce se rubců kteří když půjdu mít kliku to úspěšně přenesou na další matky, a tam můžeme pracovat s několika verzemi, buď tu matku oplodní a nakazí jsn málo nakažených trubců a tudíž ona pak pouze udržuje další zavirované ale slabé včelstvo které není na pohled vůbec nic špatně ale přesto stagnuje, v tom horším případě kdy jí nakazí víc nakažených trubců tady pak máme matku která u jiné v létě a pak je ten nejlepší případ když se stane trubkadnou.

My co jsme se za covidu rekvalifikovali na odborníky na mutace a evoluci viru předtím než jsme se kvalifikovali na odborníky na boje v ruských stepích to vidíme jasně??

Problém je že když tohle skutečně řekne teď těm co se tady pasují na odborníky a přednáší o u Hynek vyvech a prevenci přemnožení roztoče se vám vysmějí jakostatně vidíme i tady.

---

Já mám na tu periodicitu úhynu trošku složitější názor.
Nevím jak teď ale dříve po úhynech nebylo několik let verčelstvech dost roztočů, někde byla docela nula a nebylo to tím že pak všichni léčili pořádně a pak začali lajdačit jak bylo velmi často vysvětlováno dokonce i našich časopisech.
V tom videu je jasně vidět že roztoč který má v sobě virus do 2 měsíců jde do kytek, takže tím by se dalo vysvětlit že po jiné je malá populace roztočů a taktéž předchozí přemnožení roztoče dorazilo zavirovaná čerstvá.
Takže se nám začíná pomalu ale velmi pomalu objevovat populace trubců která má v sobě virus, částečně tady je vliv oblastí kam se uhyne ještě nerozšířil a TV to čeká následující rok nebo joky no a postupně se nám v těch čerstvech víc a víc kumulují viry a další patogeny a samozřejmě tomu pak jde naproti populace roztoče která taky stoupá a V určité chvíli se potkají jako stresový faktor s klesající odolností zavěrovaných včelsterev.

Paradoxně jediná obrana proti tomu je mizevné hubení brouka protože tam jsou průběžně likvidována čerstvá která mají v sobě viry a patogeny takže tam v populaci díky stresové zátěži roztoče jsou tu běžně likvidována problematická včelstva většinou v zimě.

Problém je jak z toho ven, já to vidím na nějaké opložovací stanoviště v oblastech kde špatně léčí a nemají plošné úhyny ?

---

Jo a když o tom přemýšlím tak já jsem udělal jednu velkou chybu, a tady by to právě chtělo pepagaci mezi ostatními včera že aby nedělali stejnou blbost jako já čárka já jsem měl na jaře v tom minulém asi 15% čerstvé strupčinou a já to nechal být tudíž ty trubci normálně byly připravený to roznášet.

Tady bude třeba důsledně krmit slepice a nebo to jinak likvidovat, když se to někde objeví. A ne se to zkoušet zachraňovat přidávání oddělku matky a tak podobně!!!!!!