Příspěvek: #121

K problematice trubčic. Možná je to pro ostatní samozřejmé, ale chtěl bych si potvrdit pozorování.
Kdy a proč začnou dělnice (mladušky) klást vajíčka, je celkem zřejmé a bylo k tomu zde napsáno hodně. Co se ale stane, když takové včelstvo necháme být? Trubčice časem klást přestanou, protože se z nich stanou létavky? Jak se pak dá použít úl plný létavek?

Příspěvek: #122

Z trubčice se létavka nestane. Je to pouhá dělnice, kterou si vybraly ostatní dělnice, že z ní krmením mateří kašičkou udělají matku, která nejde od ostatních včel údajně rozpoznat. Když bude tato neoplozená a nedokonalá matka (trubčice) klást, bude se vyvíjet pouze trubčí plod. Včelstvo samo jednou zanikne.

Příspěvek: #123

Mám jeden úl s trubčicemi a hrboplodem. Jak si mám vysvětlit, že trubčice nyní zcela přestaly klást?

Napadají mě další otázky: kdo krmí tu trubčinu, když je ve fázi otevřeného plodu? Kromě trubčic v úlu musí existovat i řádné krmicí mladušky.

Jsou trubci z hrboplodu stejně hodnotní jako trubci od matky?

Příspěvek: #124

Ztrubcovatelé včelstvo som mal iba jeden krát, bolo to prvé "včelstvo", ktoré som holými rukami bez kukly vytiahol z komína. Vytiahol som iba toľko, koľko som z vrchu dočiahol. A matka? Neviem ako dopadla, a tiež sa mi nepodarilo asi vytiahnuť otvorený plod. To bolo asi v roku 1985, možno aj skôr. Potom som sa začal o včely zaujímať a ďalším rokom som kúpil včely...
Zaujímavé bolo, ako boli tie včely jedovité. Hnaly má od úľa aj 50 metrov, a po húštinách.

Tiež by ma zaujímalo, tak ako Borisa, či sú trúdy z takejto populácie plnohodnotný? Ja si myslím že áno, ale nedočítal som sa (zatiaľ) o tom.

Příspěvek: #125

Trubčice jednou přestanou klást protože umřou. Jejich životnost je stejná jako u obyčejné včelky....

Příspěvek: #126

Kontrola 9.7. - včely sa k matke nesprávali agresívne, aj tak som sa ich rozhodol vysypať asi 100m od úľa pod lesom na bielu plachtu. Do nového úľa som dal 3 rámiky zásob, rámiky z pôvodného bez tých, ktoré už boli zakladené trubčicami alebo trubčicou (3 rámiky z týmto plodom som zlikvidoval ako krmivo pre ryby - to bol po nich poprask), medové zásoby z nich som po odstrámení plodu nechal voľne vyjesť včelám, úľ doplnil ešte medzistenami. Klietku s matkou s medocukrovým cestom som nechal ešte prelepenú a vložil do takto vystrojeného úľa. Včely som vysypal, ako tu niekto radil, pred tým som poriadne zadymil, aby si nabrali na cestu zásob, nechal vedlľa úľ - nástavok s 1 rámikom trúdničieho plodu. Väčšina včiel sa do 1 hodiny vracala k novému úľu, ktorý sa nachádza medzi 2 ďaľšími, bol tam chvíľu riadny zmätok a hukot, ale boj žiadny, včely sa pomaly vracali do nového. Predvčerom kontrola - matka žila, nejaké vajíčka mala už nakladené aj v klietke, včely neboli agresívne a zdalo sa mi, že matku aj z vonku kŕmia, tak som ju nadobro uvoľnil, nech sa viac netrápi. Včera ďalšia kontrola - matku som našiel hneď, včiel je pomenej a je označená opalitovou značkou, normálne sa pohybovala po pláste medzi včelami. Priebežne som chodil kontrolovať aj miesto, kde som ich vysypal, na tom 1 pláste sa aj po 3 dňoch držala časť včiel, tak do hrste oboch rúk, zásoby čo mali boli takmer vyjedené, rozhodol som sa zrušiť aj tie, vysypal som ich asi 20 m od úľov v letovej dráhe včiel, do minúty boli na letáči práve toho nového úľa no do vnútra sa dostávali pomaly aj keď ani tu som nepostrehol náznak boja, iba inténzívne vetranie a mierny hukot v úli. Dnes ak počasie dovolí ich chcem skotrolovať zase a rozmýšľam posilniť 1 plodovým plástom zaviečkovaného plodu z najsilnešieho včelstva, stále ešte trvá znáška z lipy malolistej, aj facélia niečo dá, peľu včely nosia stále dosť...

Příspěvek: #127

(12.07.2013 8:24)Boris napsal(a):  Mám jeden úl s trubčicemi a hrboplodem. Jak si mám vysvětlit, že trubčice nyní zcela přestaly klást?

Napadají mě další otázky: kdo krmí tu trubčinu, když je ve fázi otevřeného plodu? Kromě trubčic v úlu musí existovat i řádné krmicí mladušky.

Jsou trubci z hrboplodu stejně hodnotní jako trubci od matky?

Podle mě bude trubčice v úle pouze jedna. Ta klade velice nerovnoměrně a vajíček několik desítek, sto, dvě stě... Podle počtu nakladených vajíček lze lehko rozpoznat, zda klade matka nebo trubčice. Z plodu trubčice se budou vyvíjet trubci. Ti, opět podle mého názoru, nebudou kvalitní. Přeci jenom, dělnice, ze které se stala trubčice, byla přece nevyvinutá včela s nevyvinutými vaječníky (dělnice jsou opravdu nevyvinuté včely; těmi je pouze matka a trubec). Jak se ví, mateří kašička je hormonální bomba. Tak si vemte, že najednou chemií oživíme vaječníky, které nebyly původně funkční. Pokud ve včelstvu chybí "vojáci" na určité pozice, svou dělbu práce přeorientují tak, že se najednou létavky mohou stát kojičkami. Těžko říct, zda opět řádnými. Já prostě doporučuju si dávat pozor na to, aby včelstvo nebylo bez matky do vyběhnutí posledního plodu. Možná i plodu, ze kterého si ještě může utvořit matečník.

---

(12.07.2013 11:58)pavian napsal(a):  Kontrola 9.7. - včely sa k matke nesprávali agresívne, aj tak som sa ich rozhodol vysypať asi 100n od úľa pod lesom na bielu plachtu. Do nového úľa som dal 3 rámiky zásob, rámiky z pôvodného bez tých, ktoré už boli zakldadené trubčicami alebo trubčicou (3 rámiky z týmto plodom som zlikvidoval ako krmivo pre ryby - to bol po nich poprask), medové zásoby z nich som po odstrámení plodu nechal voľne vyjesť včelám, úľ doplnil ešte medzistenami. Klietku s matkou s medocukrovým cestom som nechal ešte prelepenú a vložil do takto vystrojeného úľa. Včely som vysypal, ako tu niekto radil, pred tým som poriadne zadymil, aby si nabrali na cestu zásob, nechal vedlľa úľ - nástavok s 1 rámikom trúdničieho plodu. Väčšina včiel sa do 1 hodiny vracala k novému úľu, ktorý sa nachádza medzi 2 ďaľšími, bol tam chvíľu riadny zmätok a hukot, ale boj žiadny, včely sa pomaly vracali do nového. Predvčerom kontrola - matka žila, nejaké vajíčka mala už nakladené aj v klietke, včely neboli agresívne a zdalo sa mi, že matku aj z vonku kŕmia, tak som ju nadobro uvoľnil, nech sa viac netrápi. Včera ďalšia kontrola - matku som našiel hneď, včiel je pomenej a je označená opalitovou značkou, normálne sa pohybovala po pláste medzi včelami. Priebežne som chodil kontrolovať aj miesto, kde som ich vysypal, na tom 1 pláste sa aj po 3 dňoch držala časť včiel, tak do hrste oboch rúk, zásoby čo mali boli takmer vyjedené, rozhodol som sa zrušiť aj tie, vysypal som cih asi 20 m od úľov v letovej dráhe včiel, do minúty boli na letáči práve toho nového úľa no do vnútra sa dostávali pomaly aj keď ani tu som nepostrehol náznak boja, iba inténzívne vetranie a mierny hukot v úli. Dnes ak počasie dovolí ich chcem skotrolovať zase a rozmýšľam posilniť 1 plodovým plástom zaviečkovaného plodu z najsilnešieho včelstva, stále ešte trvá znáška z lipy malolistej, aj facélia niečo dá, peľu včely nosia stále dosť...

Pak dejte vědět, jak všechno dopadlo. Zajímavý postup. Kdysi jsem dostal radu od jednoho zkušenějšího včelaře, kterému se to taky stalo, že mám celé včelstvo hodit k nějakému včelstvu s matkou do medníku. A že s trubčicí si to už nějak vyřídí... A tenkrát mu to vyšlo. Mě se to nestalo, zatím...

Příspěvek: #128

Jarinek, čo povedať na margo tvojho komentáru? Jednoducho povedané, máš to trochu pomiešané, takže by si si mal vedomosti doplniť viacmenej o trúdiciach-trubčiciach len fantazíruješ

Příspěvek: #129

Tak, babo, raď!

Příspěvek: #130

Dnes, pri medobraní aj kontrola tohoto včelstva - matka stále živá, myslím, že už mala aj niečo zakladené, normálne pohybujúca sa medzi včelami bez známok agresie. V niektorých bunkách som ale opäť našiel viac vajíčok, tak dúfam, že ak tu aj trúdica ešte kladie, zhynie vekom ako iné upracované včely robotnice. Včelstvo som posilnil 2 plodovými plástami so zaviečkovaným plodom a liahnucími sa včelami z roja, ktoré stavia ako divé, je silné, minuloročná matka, aj keď som ju dnes nenašiel, kladie výborne!

Příspěvek: #131

Řeším velmi začátečnickou otázku co s beznadějně ztraceným bezmatečným včelstvem, ve kterém už ani trubčice nekladou. V 1 VN je 9 obsednutých plástů s hrboplodem a minimem zásob. Zjišťuji, že trubci z hrboplodu nejsou životaschopní, často se ani nevylíhnou.
Vysířit (jak se někde radí) je mi žinantní. Vymést a nechat vžebrat do jiných včelstev se bojím - včely se jistě pohrnou převážně do sousedního úlu a tam silně naruší klid a rovnováhu.

Příspěvek: #132

Nesířil bych je, ale vysypal. Ještě mohou být užitečné, než nadejde jejich čas. A ten jim rychle utíká.
Pokud by je sousední včelstvo nechtělo, tak si je domů nepustí. Toho bych se neobával.

Příspěvek: #133

V začátečnických letech jsem byl plný energie k napravování různých nesrovnalostí....tak by sis tím měl projít taky....:-)Ale zkus přemýšlet reálně.....Včekstvo bez plodu....jak dlouho žijou včelky?....jak dlouho jsou bez matky?...jakýje datum....?. ...
....vykašli se na to, spoj to, nech to vžebrat.....rovnováha nerovnováha.....a věnuj se něčemu co má smysl....

Příspěvek: #134

Provedu

Ještě mi vyvstaly následující dotazy:

1. Mám jim pokouřit, aby se na to vymetání nasály?
2. Co s tím hrboplodem, vyvařit?
3. Ostatní plásty (převážně s pylem) bez obav rozdělit do zdravých včelstev?

Příspěvek: #135

1. můžeš ale nemusíš.
2. Vyvařit.
3. Můžeš použít.

Příspěvek: #136

V nedeľu opäť kontrola, matka živá, kladie dobre, asi ju včely teda prijali... Včelstvo pomaly začína silnieť, asi aj vďaka plodu, ktoré dostalo. Niekde sa liahne aj plod nakladaný trúdnicou, ale trúdov som vo vnútri úľa vôbec nevidel, včely s nimi asi hneď robia poriadky. Trúdov je vo včelstvách celkovo už pomenej, iba v tom najsilnejšom stále dosť plodu aj dospelých, v rojových včelstvách vôbec žiadne.

Příspěvek: #137

Dnes pri medobraní opäť kontrola - matka sa konečne poriadne rozkládla... Keďže sa jej nechcelo na tohoročné vystavané medzisteny, dal som tam pri minulej kontrole plást po vytočení a ten bol dnes plný krásne zaviečkovaného robotničieho plodu. Sem-tam ale ešte vybieha hrboplod, no stále menej, takže sú tu ešte aj trubčice... Matka je ale v poriadku a veselo sa preháňa po plástoch!

Příspěvek: #138

Už sa toho dosť popísalo o trúdiciach, ale v ktorom je dosť nepresnosti, preto to skúsim to poopraviť:

1. Vznik trúdic začína vždy stratou matky vo včelstve, ale ak má včelstvo otvorený plod, dokáže si vychovať novú náhradnú matku. Ak sa nová matka pre nejakú príčinu stratí a včelstvo už vychovať novú M nemá, začína plynúť čas pre všetky úľové včely, ktoré sú v úli alebo sa liahnu. Hodiny plynú najstarším včelám a je jedno či sú llietavky alebo robili obsluhu v úli.
   Teraz napíšem to najdôležitejšie, je tradované, že včely kŕmičky už nemôžu ošetrovať plod, preto sa navzájom kašičkou určenou pre matky kŕmia úľové včely, čím sa im vraj preto zduria zakrpatené aječníky a stanú sa tým schopné klásť neoplodnené vajíčka.
   Toto nie je pravda, pretože tento fenomén vzka z dôvodu úplného nedostatky materskej látky vo včelstve, čím postupne sa včely menieň na plodujúce moštrá, čm včelstvo bez zákroku včelára postupne uhynie.
2. Čas bez matky narastá a vaječníky začnú produkovať neoplodnené vajíčka, ktoré včely kladú do buniek, je jasné, že sa z nich vyvinie iba trúd samček Dávate si otázky a zároveň si aj odpopvedáte, ale tie odpovede nie sú všetky správne npr. že taký trúd nie je plnohodnotný, ale prečo, keď sa liahne z neoplodneného vajíčka, presne ako je vajíčko položené oplodnenou matkou do trúdej bunky, takže ja nevidím dôvod, aby sa trúd od trúdic nedal použiť pre oplodnenie panenskej matky.
3. Teraz odpoviem na otázku, prečo sa po čase robotnice zvrhnú na falošné matky, ja mám úplne realistickú odpoveĎ. Vo včelstve, ktoré je v norme , teda s kladúcou matkou, majú všetky nepravé samičky vaječníky blokvané materskou látkou, preto je ich oživenie zakrpatených vaječníkov materským, feromónom nemožné, ak sa M stratí a náchoda chcela, včely prestanú mať možnosť si vychovať novú M, nastáva stav postupnej zmeny včelstva na trúdicové včelstvo a katastrofa je neodvratná.
4. Záchrana trúdicového včelstva je možná v začiatkoch položenia prvých neoplodnených vajíčok je možná, najviac v čase keď viečkujú prvé larvičky budúcich trúdov, postupne táto možnosť možnosť prijatia oplodnenej M klesá. Niekedy som pridal matku pomocou umelej materskej bunky a bola prijatá, trúdicové včelstvo som zachránil aj pridaním MB pred jej zaviečkovaním, ale nemôžem napísať, že sa mi pridanie vždy podarilo pretože jeho záchrana nie je jednoduchá.
5. Pridávanie matky do trúdicového včelstva je vždy riziko a preto ak je slabé, radšej pridáme do iného včelstva, ale veľký význam to nemá, pretože včely so zmenenými vaječkmi sa už do bývalého stavu nevrátia. Ešte upozornám na zvláštnosť , ktorú som zaznamenal v trúdicovom včelstve, ak pridaná matka kladie vajíčka, po 10 dňoch vidíte prvý zaviečkovaný robotníči plod, často sa objavuje pomedzi robotníčí plod od matky trúdí plod od trúdic, čo niekedy trvá aj 10 dní, no napokon sa trúdí plod stratí. Ak toto včelár nevie, môže včelstvo vyradiť zachránené včelstvo vyradiť z chovu, takže treba byť trpezlivý a radšej včelstvo podnietiť cukrovým roztokom alebo mu pridať plást s liahnúcim sa plodom
6. Niekedy na túto tému bol článok od vedeckej pracovníčky v bývalej NDR, kde napásal, že každá trúdica je schopná položiť od cca 30 do 36 vajíčok a zaradí sa k ostatným ošetrovateľkám, ak ponecháme takéto včelstvo svojmu osudu postupne vznikajú ďalšie a ďalšie trúdice a žijú do doby kým im neuplynie čas ich žitia, čo je okolo 30 dní letného času.
   Prepáčte, že je trochu chaotické, myslím si, že pochopíte čo som chcel v príspevku zdôrazniť.

Příspěvek: #139

Toto vlákno nemá úplne správny názov,
Trubcokladná matka (bez prívlastku trubčice) v jednotnom čísle ! by som tak pomenoval

1. neoplodnenú matku, (pre počasie alebo veznenie) ktorá už nemá možnosť spáriť sa a kladie iba trúdie vajíčka, teda plod nie je hrbolatý, ale zvýšený, trúdi. Takáto M je vraj rovnocenná s trubčicami ktoré vznikli popri nej...
2. matku ktorej sa míňajú spermie z párenia s trúdmi. Plod je hrbolatý, lebo v ňom medzi robotničími lárvami sú aj trúdie neoplodnené.

Trubčice ktoré vznikli premenou ... by sa nemali menovať matkami a hlavne nie v jedotnom čísle, lebo vždy ich je viacej. Ich plod tiež nie je hrbolatý na striedačku.

Hrboplod vzniká na robotničích bunkach, teda menších, lebo vyššie spomenutá retardovaná matka a aj trubčice si nevyberajú trúdie (veľké) bunky...

Takto som to čítal ja už moc dávno. Na moje "nešťastie" som to v reále nikdy nezažil. Ak sa mýlim, prosím opravte ma.
(trubčice-trúdica)

Příspěvek: #140

Takhle to dopadá, když se v úle objeví trubčice
Vysypané včelstvo se vžebrává k sousedům

Na plástu jsem viděl několik včel, které byly zalezlé zadečkem do buňky. Bohužel, než jsem připravil mobil k focení a natáčení, byly venku