Příspěvek: #1361

V roce 2015 jsem ve Zbýšově na mikrofon řekl, že by měl každý včelař odstranit nebo nějak jinak pořešit (výměna matky) 20% nejhorších včelstev.
Tehdy jsem včelařil 2 roky a byla to má první konference, kde jsem se zúčastnil.
Ze 150ti lidí zatleskali 2.
Moc dobře mi bylo jasné, že zákonitě přijdou plošné kolapsy, tehdy se na tento stav dalo připravit, ale nyní? Nyní to už jednotlivec jako včelař podle mého není schopen nějak rozumně udržet a tak zbývá nemalá spolupráce mezi místními, okolními včelaři, kteří mohou společně hodnotit stovky včelstev, ze kterých se snad ještě dá něco vybrat.

Úhyny budou u včel vždycky, důležité je, aby byly stále pouze v přirozené, selekční velikosti, tzn. mám částečný úhyn, který doplním v dalším roce z toho, co na stanovišti přežilo a je hnedka hotovo.
A ne, že mám 30 včelstev na jedné hromadě, všechno F1 a když to následně lehne všechno, tak nevím co mám dělat, protože soused (mnohdy celá organizace) postupoval(a) stejně, tzn. tyto včely jsou také nanic a pokud u nich něco přežilo, tak je pravděpodobnější, že to bylo spíše štěstí a že ten zbytek padne v dalším roce, než aby se jednalo o opravdovou, čistou, přirozenou odolnost.

Příspěvek: #1362

(16.12.2019 10:26)Jan Peterek napsal(a):  To, že letos neřízeně (bez zjevné příčiny) umře celorepublikově podle mého odhadu 50% včelstev (tzn. 350 000 včelstev),

Na základě čeho je ten odhad? To se mi nějak nezdá.

Příspěvek: #1363

Především na základě poskynutých informací od včelařů z ČR (osobní zprávy, telefonáty, ...), z čehož si už dokážů vytvořit podle mého slušný obrazec úhynů v ČR.

Zastávám moderní včelaření v moderních úlech s moderními postupy vedení včelstev, ale vždy v souladu s evoluční biologií (tzv. Darwinovským včelařením), bez zásahů do včelí evoluce a přirozeného výběru včelstev.

Příspěvek: #1364

Pán Peterek, takže podľa Vás to máme nechať na samotných včelách? Myslím si, že by všetky padli, dokonca aj tie Vaše. So zmenou klímy aj chorobami, ktoré sú v našich končinách by si snáď poradili, ale z dovlečeným klieštikom ťažko. A nie som si istý, či by sa to podarilo aj tým nezdegenerovaným, ktoré sa už možno na našich územiach ani nenachádzajú. Mne to pripadá ako keby ste dovliekli tigra do našich lesov a čudovali sa, že mizne zver. Necháme to na evolúciu a zistíme, že už máme iba tigra a ten zdochne od hladu. No možno medveď by ho porazil, ale naše včely takého medveďa nemajú. Predpokladám, že ak sa nestane zázrak, tak naše včely to nedajú, nemajú šancu a je to iba otázka času.

Příspěvek: #1365

tygr nezdechne, tygr začne lovit nás. naštěstí kleštík na čoveka nende - zatím

Příspěvek: #1366

(16.12.2019 10:53)Albert Gross napsal(a):  

(16.12.2019 9:12)Milan Šimonovský napsal(a):  Pokud budeme dál zasahovat do přirozeného výběru a množit na přeplněných včelnicích (koncentrácích) nemoci a parazity, tak máš pravdu je to houbičky

Milan, ale aj Keffus a další šľachtia negatívnym výberom zo včelstiev, ktoré prežili = obmedzenie genetickej dispozície. Naše včely nedobrovolne brakujú úhyny /30%/ a je to zrejme málo. Potom sú úhyny vlastne pozitívny jav a malo by ich byť viac. Stačí, ak si ich započítame do nákladov. Kto bude ekonomicky nad čiarou ?

Já jsem pouze chtěl říct, že při enormní zavčelenosti, kterou uměle udržujeme, je příroda zatím bezzubá a stále budeme vymýšlet jak ji očůráme další chemií a atd.
30% úhyny jsou pro mě OK.
Ale pozor mě včelařina neživý, a proto mám takoví přístup.

Příspěvek: #1367

Jan Peterek napsal:
V roce 2015 jsem ve Zbýšově na mikrofon řekl, že by měl každý včelař odstranit nebo nějak jinak pořešit (výměna matky) 20% nejhorších včelstev.
Tehdy jsem včelařil 2 roky a byla to má první konference, kde jsem se zúčastnil.
Ze 150ti lidí zatleskali 2.
Toto dělá každý dobrý včelař. Patří to k úspěšnému včelaření. Žádné nóvum ani přínosná myšlenka.

Úhyny budou u včel vždycky, důležité je, aby byly stále pouze v přirozené, selekční velikosti, tzn. mám částečný úhyn, který doplním v dalším roce z toho, co na stanovišti přežilo a je hnedka hotovo.
A ne, že mám 30 včelstev na jedné hromadě, všechno F1 a když to následně lehne všechno, tak nevím co mám dělat, protože soused (mnohdy celá organizace) postupoval(a) stejně, tzn. tyto včely jsou také nanic a pokud u nich něco přežilo, tak je pravděpodobnější, že to bylo spíše štěstí a že ten zbytek padne v dalším roce, než aby se jednalo o opravdovou, čistou, přirozenou odolnost.
Zase žádná nová myšlenka jen naučené fráze. Ten problém je jinde a o tom ani zmínka.

Zastávám moderní včelaření v moderních úlech s moderními postupy vedení včelstev, ale vždy v souladu s evoluční biologií (tzv. Darwinovským včelařením), bez zásahů do včelí evoluce a přirozeného výběru včelstev.

To je docela možné, ale nevíš asi, na co máš reagovat napřed. Co je důležitější a přednější.

Především na základě poskynutých informací od včelařů z ČR (osobní zprávy, telefonáty, ...), z čehož si už dokážů vytvořit podle mého slušný obrazec úhynů v ČR

Obrazec úhynů není řešení problému pro praktické včelaře. Snad by mohl pomoci výzkumníkům, což není pro 99% včelařů návod akceptovatelný. Také proto, že najít odolná včelstva proti všemu nikdy nenajdeš.

Příspěvek: #1368

Peterek : V roce 2015 jsem ve Zbýšově na mikrofon řekl, že by měl každý včelař odstranit nebo nějak jinak pořešit (výměna matky) 20% nejhorších včelstev.
Tehdy jsem včelařil 2 roky a byla to má první konference, kde jsem se zúčastnil.
Moc dobře mi bylo jasné, že zákonitě přijdou plošné kolapsy.

Peterek to je vidět jak jen potřebuješ žvanit a bejt chytrej. Kolapsy zásadně postihují přednostně ty nejlepší a nejsilnější včelstva. Nejhorší včelstva méně plodují, tím se u nich méně ten rok namnoží varoa a snadněji přežijí. Prostě jen toužíš být důležitej, o tom by jsi měl napsat knihu a ne o včelách.

Pro ostatní rádo by odborníky kteří z velkým nadšením budou rozchovávat to co přežilo po úhynech. To co vám přežilo na včelnici při úhynech, to nemá žádnou genetickou hodnotu. Prostě jen na jaře začali s malým počtem roztočú a to je vše.
V sobotu na honě jsem mluvil se včelařem z Mohelnice, má 100% úhyny (35včelstev) a jeho sousedé a celá organizace jsou bez včel. Nevymlouvají se na viry byla to jasná varoáza. Organizace jim dala na léčení kyseliny a nedala jim varydol. Asi mají ve vedení pokrokové moderní včelaře.
Dole u Tovačova léčej pořádně to i s airozsolem před vánoci a o žádných úhynech v širokém okolí nikdo nic neví.U nás tomu je taky tak.

Příspěvek: #1369

Zdeňku tak v roce 2018 jim nedali Varidol nebo letos. ???

Příspěvek: #1370

Minulý rok , proto to tak dopadlo a i Loštice a další rozsáhlé okolí.

Příspěvek: #1371

A to jsou nesvepravni,bo co,ze musi cekat,az jim kdo co rozda???? Neuveritelne...Varoazu jako pricinu urcil kdo???

Příspěvek: #1372

p. Barnate, ve vší úctě k vašim velmi pěkným včelstvům které jste tu prezentoval, větší demagogii jste posledním příspěvkem nemohl vyplodit, problém je mnohem složitější a ačkoliv vám to rozhodně nepřeji, tak úhyny dřív nebo později dorazí i k vám, doporučuji to přijmout jako skutečnost, aby jste pak neseděl na pařezu a nekoukal jako když vám uletěli včely.
vše v dobrém

Příspěvek: #1373

(16.12.2019 18:42)JosPr napsal(a):  A to jsou nesvepravni,bo co,ze musi cekat,az jim kdo co rozda???? Neuveritelne...Varoazu jako pricinu urcil kdo???

No jo nyní už asi řvou a hádají se. Jelikož to leta fungovalo bez úhynů tak si nikdo neuměl představit co se může stát. Nevím o tom všechno, jen co mi řek zmíněný včelař prý si léčivo bude schánět do budoucna sám.

Příspěvek: #1374

Simonn80 napsal:
….doporučuji to přijmout jako skutečnost, aby jste pak neseděl na pařezu a nekoukal jako když vám uletěli včely.
To, že si myslíte, že se nedá nic dělat, je zásadní omyl. Dá se pánové, dá a proto, že koukáte nebo jen konstatujete ztrátu je vaše chyba. Ve včelách děláte mnohdy zbytečné zásahy a ty účinné neděláte. Řešíte imunitu a té mají včely pomálu. Tak je před nemocemi třeba včely chránit a předcházet těm nemocem, i když se to mnohým nelíbí.

Příspěvek: #1375

(16.12.2019 18:45)simonn80 napsal(a):  p. Barnate, ve vší úctě k vašim velmi pěkným včelstvům které jste tu prezentoval, větší demagogii jste posledním příspěvkem nemohl vyplodit, problém je mnohem složitější a ačkoliv vám to rozhodně nepřeji, tak úhyny dřív nebo později dorazí i k vám, doporučuji to přijmout jako skutečnost, aby jste pak neseděl na pařezu a nekoukal jako když vám uletěli včely.
vše v dobrém

To je blbost, mně se včely na varoázu vyztrácely už před 30 lety. Já už toho zažil.Když není varoáza tak se žádné jiné problémy nevyskytnou , maximálně zvápenatění plodu když je stará matka.

Příspěvek: #1376

Zdenku,Zdenku.......
Teď to uvedu na správnou míru.Loni místo Gabonu dostali z Dolu VeroaMed + Varidol na podzim .......
Letos radši neprezentuji ,ale kyseliny to nebyli .......
Úhyny byli ,ale že by to bylo tak markantní , to se mně nezdá.Jsou, to nepopírám ,ale důvody jsou trochu jiné .
A říkat ,že Mohelnice ,Loštice jsou bez včel .............To bych nevypustil z úst ani ....... F.V.

Příspěvek: #1377

No a z výš uvedených informací (Barnat-Vlcek) može mět Honza Peterek taky dost přesné čísla

Příspěvek: #1378

(16.12.2019 18:21)Zdeněk Barnat napsal(a):  celá organizace jsou bez včel. Nevymlouvají se na viry byla to jasná varoáza.

Podle toho co píšeš tak uhynuly na nedostatek Varidolu.

Příspěvek: #1379

(16.12.2019 19:14)Jiří V. napsal(a):  To, že si myslíte, že se nedá nic dělat, je zásadní omyl. Dá se pánové, dá a proto, že koukáte nebo jen konstatujete ztrátu je vaše chyba. Ve včelách děláte mnohdy zbytečné zásahy a ty účinné neděláte. Řešíte imunitu a té mají včely pomálu. Tak je před nemocemi třeba včely chránit a předcházet těm nemocem, i když se to mnohým nelíbí.

Jiří a Zdeňku, je to vše o penězích a filozofii, Vy se chováte jako dobří hospodáři a mít včely na obživu či výrazný přivýdělek, tak to dělám jako vy, nenechal bych to na přírodě a riskoval, že přijdu o tu přidanou hodnotu od včel.
Jen je tady zase otázka, kdo může za tu "imunitu pomálu"? Není to právě tím stejným přístupem jako k hospodářským zvířatům? U kráv a vepřů se váš přístup nepromítá do okolní přírody, ale u včel ano. Převčelenou krajinou, chovem včelých brojlerů, likvidací divokých včel (těch vypálených dutin, které jsem již v okolí našel), vysokou potravinovou konkurencí vůči ostatním blanokřídlým. Takže není to jen o tom, že divoké včely ovlivňují ty vaše, ale ono to jde opačným směrem ve zvětšené mířě.
Kde je východisko? Ve zvýšeném objemu léčiv (jako u lidí) v úlech? Já bych řekl, že spíše v té genetice. Bohužel v tom tlaku rentability a převčelení je to velice těžké nyní zvrátit.
...předcházení nemocem? U lidí to jde očkováním a jistou mírou prevence, taky to vše neřeší. Částečně to jde zdravým životním stylem, ale u včel to jde taky opačným směrem způsobem jejich chovu.

Příspěvek: #1380

Za „imunitu pomálu“ nikdo nemůže tak včelu vybavila příroda a nahradila to sociální imunitou. To zaprvé. Předcházení nemocem je snižování možností nákazy jak při NC, tak při virech hromadně rozmnožených. To zadruhé. Pokud se vám to podaří, tak včelám usnadníte přežití.