Příspěvek: #761

(08.03.2021 19:55)Louky napsal(a):  To bylo myšleno obrazně, jakože výrobce je z Polska, jinak jsem je bral normálně z vastoilu jako vždy.

---

(08.03.2021 19:32)Zdeněk Barnat napsal(a):  Samozřejmně že polistyrenový úl je pro včelsvo příznivější a to samozřejmě dost. To je bez debat. V Loukyho podání je to však katastrofa.

Ty máš krásný včelstva o tom není sporu, ale v slabších letech máš 7kg na včelstvo já 25kg. V lepších ty máš 30 a já 80kg......tak nevím co je lepší, já to dělám pro med.

Nenapadlo Vas ze nemozte porovnavat neporovnatelne...
mate uplne rozdielne stanoviska... rozdielnu krajinu v zmysle nektarovej vydatnosti a kopec dalsich velmi podstatnych detailov.

Uz len cisto matematicky louky ty mas tusim 150 ulov, Zdenek 240..... ak nie je okolie kde mate vcely bezodna nektarova studna .... co urcite nie je, tak ked rozdelim mnozstvo nektaru napr. 5 000kg medzi Vase vcely tak:
5 000kg:150ks= 33,3kg priemer a zdenek ma 5000:240=20,8kg priemer....
Ja viem ze je to velmi zjednoduseny matematicky zapis a v reale to take jednoduche nie je ale ten zakladny fakt tam proste je.
pokial mam spravne info tak Zdenek ma dlzku znaskoveho obdobia mensiu o cca 1-2mesiace co je velmi vyrazny rozdiel.
Dalej Louky polial viem ty mas viac narazove znasky a Zdenek roztiahnute v case..... co je markantny rozdiel a takto by sa dalo pokracovat.
nestojim ani jednemu z vas stranu len mi pride Vase porovnavanie uplne od veci, pritom nepochybujem ze obaja vcelam rozumiete aj ked mate kazdy ine metody...

---

u nas jeden vbcelar mi hovoril konstatovanie .... na rovnake mnozstvo medu potrebujem 2x tolko vcelstiev a to vcelari uz viac ako 30 rokov ..... tak asi dovod nebude len v prisrupe ku vcelam.... samozrejme ze nejaky podiel maju aj "experimenty" pokial ich niekto robi co asi ano ale nie 50%

Příspěvek: #762

spd - Jak který rok. 2019 jsem mněl víc jak Louky. Když zameduje les tak vítězí síla včelsva. Dříve medoval les skoro pravidelně, Byl problém se zimou a Medardovými dešti. Nyní s tema suchama přestal les medovat pravidelně. Minulý rok napršelo velmi mnoho a i sníh byl. Voda bude celé léto a tím je naděj na pořádnou medovici. Pak se moje včelsva uplatněj. Včelařit musím vždy tak jako bych očekával tu nejlepší snůšku. A to je taky ten včelařskej adrenalin.

Příspěvek: #763

(09.03.2021 11:15)spd napsal(a):  Nenapadlo Vas ze nemozte porovnavat neporovnatelne...
mate uplne rozdielne stanoviska... rozdielnu krajinu v zmysle nektarovej vydatnosti a kopec dalsich velmi podstatnych detailov.

Uz len cisto matematicky louky ty mas tusim 150 ulov, Zdenek 240..... ak nie je okolie kde mate vcely bezodna nektarova studna .... co urcite nie je, tak ked rozdelim mnozstvo nektaru napr. 5 000kg medzi Vase vcely tak:
5 000kg:150ks= 33,3kg priemer a zdenek ma 5000:240=20,8kg priemer....
Ja viem ze je to velmi zjednoduseny matematicky zapis a v reale to take jednoduche nie je ale ten zakladny fakt tam proste je.
pokial mam spravne info tak Zdenek ma dlzku znaskoveho obdobia mensiu o cca 1-2mesiace co je velmi vyrazny rozdiel.
Dalej Louky polial viem ty mas viac narazove znasky a Zdenek roztiahnute v case..... co je markantny rozdiel a takto by sa dalo pokracovat.
nestojim ani jednemu z vas stranu len mi pride Vase porovnavanie uplne od veci, pritom nepochybujem ze obaja vcelam rozumiete aj ked mate kazdy ine metody...

---

u nas jeden vbcelar mi hovoril konstatovanie .... na rovnake mnozstvo medu potrebujem 2x tolko vcelstiev a to vcelari uz viac ako 30 rokov ..... tak asi dovod nebude len v prisrupe ku vcelam.... samozrejme ze nejaky podiel maju aj "experimenty" pokial ich niekto robi co asi ano ale nie 50%

No já mám 150 na jednom místě, Zdeněk je má na několika stanovištích, který určitě nebudou v doletu....takže v tomhle jsem na tom hůř.

Ale jinak mi tohle oba víme, to je přeci jen takové špičkování...každé stanoviště je speciální a každému funguje něco jiného, každý si jede svojí technologii atd....každej dělá co může a snaží se, aby toho medu bylo co nejvíce....

Příspěvek: #764

Dnes přes noc -14, přes den -5. Šel jsem zkontrolovat včelstva, který vytápěly celý horní nástavek a včely stále vytápí. Víka jsou dokonce přimrzlá, čili o úniku tepla nemůže být řeč.....jen další důkaz jak fungujou úly od Lysoně. Samozřejmě ty co si vyrobím a dám na ně folii a víko, tak nebudou mít zdaleka takovou účinnost viz pokus pana Barnata, dát navrch jeden polystyrenový nástavek a čekat na zázrak. Výhodou je právě to uteplení stropu, kde nemá teplo kudy utéct a tim pádem oni lehce vytopí prostor i při takhle nízkých teplotách.

Příspěvek: #765

Když dáš folii a minimálně 5cm polystyrenu ve víku, tak teplo také nemá kam zdrhnout.
Jinak, na mě je ještě brzo na nakukování. Má se ale výrazně oteplit, tak taky udělám kontrolu přes folii a na podložkách.

Příspěvek: #766

(26.12.2021 14:47)Louky napsal(a):  Výhodou je právě to uteplení stropu, kde nemá teplo kudy utéct a tim pádem oni lehce vytopí prostor i při takhle nízkých teplotách.

Louky ak sú včely v polystyréne pod utepleným stropom tak si vytvoria tepelné podmienky pre svoj rozvoj v tom hornom nadstavku...
ale
ak je chumáč uložený nižšie, tak pod stropom nebude najteplejšie, vyššia teplota bude v nadstavku kde je chumáč, eventuálne aj s plodom..

Příspěvek: #767

(26.12.2021 19:30)Miroslav Vochozka napsal(a):  Když dáš folii a minimálně 5cm polystyrenu ve víku, tak teplo také nemá kam zdrhnout.
Jinak, na mě je ještě brzo na nakukování. Má se ale výrazně oteplit, tak taky udělám kontrolu přes folii a na podložkách.

Tohle si nemyslím....mezi nástavkem a folii bude vždy prostor, kterým bude teplo unikat......mám takových úlů 100 a v žádném z nich mi netopí a naopak jsou v nich daleko více stažené než v lysoních....ale myslet si to samozřejmě můžeš, o tom žádná

---

(26.12.2021 20:22)goro napsal(a):  Louky ak sú včely v polystyréne pod utepleným stropom tak si vytvoria tepelné podmienky pre svoj rozvoj v tom hornom nadstavku...
ale
ak je chumáč uložený nižšie, tak pod stropom nebude najteplejšie, vyššia teplota bude v nadstavku kde je chumáč, eventuálne aj s plodom..

Máš pravdu, že ty co jsou dole tak tohle neudělají....to je celkem logické, když jsem na dvoje hodil nástavek zásob, tak se hned posunuly i nahoru a jsou zase pod stropem i když dole určitě mají už plodu habaděj.....ale ty už byly roztopený, tak to pro ně není problém znovu vytopit....tam jde o ten prvotní impuls, začít vytápět

Příspěvek: #768

Nezkusil jsi nejaky druh teplomeru se sondou, pro zjisteni, kolik tam je realne srupnu?

Příspěvek: #769

Mám i celkem 6 lysonu ( dostal jsem je darem).
U těchto rovněž zimuji s jedním prázdným nástavkem nahoře.
Možná mi to nedá, jak se oteplí, se na ně podívat, jestli mi plodují ( už se zavíčkovaným plodem) Osobně si myslím, že nikoliv.
Každý plod v této době je absolutně špatně, tady dávám za pravdu Pavlu Holubovi. Buď je ta genetika absolutně nanic, nebo je to v nevhodně nastavených podmínkách včelařem.
Při jarních prohlídkách však nevidím žádný větší rozdíl mezi lysoněm a klasickým masivem ( časné jarní prohlídky)
Brutální rozdíl je pak až v dubnu, tam lyson dělá divy, pak je zase problém včely udržet v úle v květnu.

Příspěvek: #770

(26.12.2021 21:34)Honza Veber napsal(a):  Nezkusil jsi nejaky druh teplomeru se sondou, pro zjisteni, kolik tam je realne srupnu?

Letos ne ale už dříve ano....to poznáš hned, když otevřeš to víčko ve víku...bud máš studenej vzduch a nebo hodně teplej, není nic mezi.....bud mají 38 a nebo vyhřívají jen chomáč a jsou stažený a teplota je uplně někde jinde

---

(26.12.2021 22:41)Pavel Zajicek napsal(a):  Každý plod v této době je absolutně špatně, tady dávám za pravdu Pavlu Holubovi. Buď je ta genetika absolutně nanic, nebo je to v nevhodně nastavených podmínkách včelařem.

Chápu tenhle názor lidí co neumí léčit a pak jim kolabují na podzim včelstva. Jinak podle mě včely nejsou hloupé a nedělají věci jen tak, že by to bylo vniveč.....ale kdybych léčil s plodem jako vy, tak by mě to asi taky trápilo.

Příspěvek: #771

(26.12.2021 22:41)Pavel Zajicek napsal(a):  Buď je ta genetika absolutně nanic, nebo je to v nevhodně nastavených podmínkách včelařem.

Genetiku bych do této otázky netahal, mám nato svůj názor asi takový, matka moc na výběr nemá, když jí dělnice začnou vykrmovat a navíc je chomáč roztahlý. V prvním kvartálu 22 se ten děj rozvine, dělnice jsou velmi odolné, mají hodně prostoru nato co mohou udělat, otázkou je jaký bude teplotní průběh tohoto období. A jak se nakonec projeví škoda a užitek nepřetržitýho přeteplení včelstva. Zateplení má význam, ale když je v souladu s cykly co poskytuje ekologie a jak se roztočí Krebsův cyklus který ale není perpetum mobile v případě recyklace zdrojů v uzavřeném, ale zatepleném včelstvu. Oněj jde, proto je lepší využít hibernace které včelstvo omezí v metabolismu, cyklus se zpomaluje v souladu s průběhem venkovních teplot, než mít roztočený metabolismus a bezúčelně ho mít zapnutý naplno když je venku nepříhodno a zima a česno slouží akorát k vyhazování a výletu mrtvolek.

Zřejmě se ale něco změnilo, Vysočina a okolí Prahy má viditelně lepší podmínky přes zimu než docela převčelená JM.

Příspěvek: #772

Louky - mezi nástavkem a folii to mají včelstva v tuto dobu zatmeleno. Tam neuteče nic.
Konstrukci Lysoňů neznám.

Příspěvek: #773

(27.12.2021 0:36)Louky napsal(a):  

(26.12.2021 22:41)Pavel Zajicek napsal(a):  Každý plod v této době je absolutně špatně, tady dávám za pravdu Pavlu Holubovi. Buď je ta genetika absolutně nanic, nebo je to v nevhodně nastavených podmínkách včelařem.

Chápu tenhle názor lidí co neumí léčit a pak jim kolabují na podzim včelstva. Jinak podle mě včely nejsou hloupé a nedělají věci jen tak, že by to bylo vniveč.....ale kdybych léčil s plodem jako vy, tak by mě to asi taky trápilo.

Já Louky problémy s úhyny nemám,
léčím bez plodu (nebo se o to alespoň úspěšně snažím) - sice zatím pořád nějak laboruji s termokamerou ( rozebíraní v období klidu včel je vždy něco co vnímám jako velmi negativní), abych sublimaci dělal třeba jen 1x max. 2x ročně , i když včely vydrží klidně i 5x za sebou, ale je to vždy nějaký zásah, který není přirozený.
To plodování v zimě by mi ale hodně vadilo, udělal bych vše proto, aby se to nedělo. Viz příspěvek od Gupy.
Má se oteplit, tak poruším své pravidlo a do těch Lysonu asi vlezu, jsem zvědav, co mě tam čeká. Jestli mi teď v -12 plodují, tak z toho nejsem vůbec nadšený.

Příspěvek: #774

(27.12.2021 7:33)Miroslav Vochozka napsal(a):  Louky - mezi nástavkem a folii to mají včelstva v tuto dobu zatmeleno. Tam neuteče nic.
Konstrukci Lysoňů neznám.

Jakože propolis je lepší izolant jak polystyren? tam jde spíše o ty falce, ale to je fuk......

---

(27.12.2021 12:45)Pavel Zajicek napsal(a):  To plodování v zimě by mi ale hodně vadilo, udělal bych vše proto, aby se to nedělo. Viz příspěvek od Gupy.

No a mě je to třeba uplně jedno. Ochlazovat bych je mohl jednoduše, ale proč? Tohle pro mě není důležitá věc k tomu, abych došel k výsledku, jaký si představuju.

Příspěvek: #775

Pavel Zajíček napsal(a):Jestli mi teď v -12 plodují, tak z toho nejsem vůbec nadšený.

Slušně vychovaná matka okolo zimního slunovratu na trochu plodu naklade.

Příspěvek: #776

Vladimír dovolím si vám oponovať...
sú rodiny kde to tak je ale rozhodne to nie je pravidlo..

Příspěvek: #777

(27.12.2021 19:42)goro napsal(a):  sú rodiny kde to tak je ale rozhodne to nie je pravidlo..

Ona produkce vajíček nemusí být jen kvůli udržení silné populace, produkce vajíček která se zkonzumují pro doplnění živin při pevném semknutí chomáče je vlastně přirozený jev společenského chování, nejde o agresivitu, jde o zdroje potravy které se využívají.

Celkově Loukyho koncept chápu, jde oto mít včelstva nachystaná na plánovanou produkci oddělků, masa a medu pokud nějaký bude. Jenže v té mohutnosti se špatně hledá kvalita včelstva. Mne třeba nezajímá žebrák který je dobře živen a uměle vyživen po celou dobu i přes zimní sezonu. Mne zajímá spíš projev žebráka kterému dojde energie, stáhne ocas, přesněji to, jak začne hospodařit v režimu šetření prostředků a ta nouze jak zapíná nevhodné geny. A nato pozorování a selekci je čas od teď do proletu.

Místo takové přirozené a nabízející se selekce v podstatě jak by napsal Pavel Holub se vyrábí brojleři. Prostě běžící výrobní pás který se nezastaví a moc nikoho nezajímá proč by se měl zastavit když tak pěkně vyrábí. Takže je to těžké někomu i vysvětlit když výsledky jsou tak viditelně zajímavý a viditelně perfektní. Jenže. U včelstev je to jako s letadlem na gumičku a Louky má rád stále letící letadlo které lépe vypadá ale neví, jak to se včelstvy dopadne když jim dojde energie. ( po nějaké době co se jich zbaví a prodá je)

Patří to k charakteru určitého typu nabídky a prodeje v kvalitě nabízené věci. Pěkně před prodejem narychlit, nacpat výživou a vykrmit. Je to běžný, lze to vidět v mnoha odlišných přístupech u chovatelů včelstev a všeobecně v zemědělství. Málokdo si koupí včelstvo které vypadá mizerně. Prostě podle někoho, na velikosti prostě záleží a ono se to tak jeví a proto se podle toho hledají receptury a znalostní prameny.

Když se jeden zamyslí, ... vyrábí se tak v podstatě vše co má něco společného se zemědělstvím. Má se zato, že co je pěkné je kvalitní. Takže asi tak chápu Loukyho výsledek a představy o cílu.

Příspěvek: #778

Já píšu ale o představách včelstev, který jsou produkční na med a né o oddělkách na prodej....ale ty si ve všem najdeš něco, aby si někoho pomluvil a sebe udělal dokonalým. Proč na tebe vůbec reaguju. Sám se divím, že jsem tvůj příspěvek vůbec četl, ač jich 99% přecházím, protože je to jen dlouhá snůška nesmyslů. Kdybych nezahlíd, že mě jmenuješ, tak bych ho taky přešel.

Příspěvek: #779

Louky, klid, nejsem proti tobě, jen si tě občas vezmu jako mustr k sepsání nějaké myšlenky , v tomto případě spojuji zkušenosti které mám ohledně polystyrenu a které se mi jeví jako hodnotné.

Já nejsem idiot ale také nejsem dokonalý. To je jen málo lidí a většinou díky prostředkům kterým vládnou, pokud nejsou jimy (těmi prostředky) přímo ovládány aby dokonalí byli. Takže jestli mohu něco napsat k tomuto, zkus se zamyslit jestli je to o tobě, nebo to stebou vlastně nic společnýho nemá a rozčiluješ se tak úplně zbytečně.

Příspěvek: #780

(27.12.2021 20:58)gupa napsal(a):  Jenže. U včelstev je to jako s letadlem na gumičku a Louky má rád stále letící letadlo které lépe vypadá ale neví, jak to se včelstvy dopadne když jim dojde energie. ( po nějaké době co se jich zbaví a prodá je)

Sorry že jsem si to vzal osobně....asi jsem blbě četl, to vlastně není o mě, ale obecně o včelařích. Promin