Příspěvek: #781

Jo to je jasné,
ale mě jde o to, jestli tam teď najdu zavíčkovaný plod v takových množstvích, jako uvádí Louky. Dřeváky nebudu rozdělávat, podívám se jen na Lysoně.

(27.12.2021 18:52)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

Pavel Zajíček napsal(a):Jestli mi teď v -12 plodují, tak z toho nejsem vůbec nadšený.

Slušně vychovaná matka okolo zimního slunovratu na trochu plodu naklade.

Příspěvek: #782

(27.12.2021 21:13)Louky napsal(a):  Já píšu ale o představách včelstev, který jsou produkční na med a né o oddělkách na prodej....ale ty si ve všem najdeš něco, aby si někoho pomluvil a sebe udělal dokonalým. Proč na tebe vůbec reaguju. Sám se divím, že jsem tvůj příspěvek vůbec četl, ač jich 99% přecházím, protože je to jen dlouhá snůška nesmyslů. Kdybych nezahlíd, že mě jmenuješ, tak bych ho taky přešel.

No a proč vylučuješ ze své představy myšlenku o pěkných oddělcích úl z tvrzeného polystyrenu? Copak se tvým oddělkům v PS úlech nedaří? Já měl oddělky z 8cm celozateplených úlů av průměru z vyzimovaného jednoho včelstva, byly to bomby. Nádherné včelstva v květnu, v červenci-srpnu plno medu znich bylo. Oproti průměru asi 2.5xvíce než průměr z vyzimovaného v 2,5cm dřevě. Jedno vyzimované z PS zanmenalo cca čtyři produkční z jednoho s plně kladoucími matkami a plno medu. Chci zkusit iz 20cm izolace z tvrzeného PS, ale je to trochu ranec v rozpočtu.

Ale asi je to pro tebe nesmysl takto diskutovat o úlech pro tvorbu oddělků a následné produkci medu z tvrzeného PS a oháníš se hned pomluvou. Nebo nejsi schopen diskutovat o jistých nevýhodách při rychlení včelstev a jejich kvalitě a hraješ tu diskuzní divadlo a obviňuješ mne z pomluvy? Diskutuj chlape k věci. Přeci nemůžeš mít představu a vyloučit dost podstatnou věc jak se pěkně vyrábí oddělky, která je součástí chovu včelstev v tvrzeném PS úlu a hádat se jak malý.

Příspěvek: #783

podľa mojich skúseností ak máme rovnako silné odložence v tenkostennom a polystyrénovom úli tak tie rodiny v polystyrénovom úli bez ohľadu na to kedy začnú plodovať, vzhľadom na to že nie je potrebné toľko včiel na ohrev plodu a hlavne nie sú ovplyvňované občasným ochladením na jar dokážu zakladať väčšie plochy plodu a včely v drevených úľoch rýchlo nielen v rozvoji dobehnú ale štandardne aj predbehnú.

Příspěvek: #784

Janko nie je potrebné mať kvôli odložencom zateplené úle. Veď existujú zateplené prepážky a tými sa dá odloženec obložiť. Potom ide odloženec v rozvoji tak ako v zateplenom úle.
Já som tiež na chvíľu podľahol pokušeniu a narobil som z polystyrénu zateplené plemenáče,ale je to k ničomu,odloženec ked zosilnie, treba ho zase prekladať,teda robota naviac.Takto ked ho mám v úle nezateplenom a z odloženca sa stáva včelstvo,tak len vyberem prepážky a rozšírim.
Pevný odloženec už následne ide v rozvoji ako by mal zateplený úľ,tam už niet rozdieľu.

Příspěvek: #785

..Jožko v podstate tými uteplenými prepážkami urobíš v drevenom nadstavku "polystyrénový plemenáč"...
a jeho "zrušením" sa zrazu včely ocitnú v riadnom nadstavku bez prekladania...

no ale čo robiť, keď moje prepážky sú len takéto tenučké z preglejky...
ak dám do 10 rámikového nadstavku hrubé prepážky to už by som musel robiť OP

Příspěvek: #786

Janko bavili sme sa o odložencoch. Normálne silné včelstvá zateplené prepážky nepotrebujú.
Odloženec napríklad robíš 3 rámikový a tak ho pre lepší teplotný komfort obložíš zateplenými prepážkami. Postupne budeš odloženec rozširovať a prepážky posúvať do krajov. Ak bude odloženec už na 8 vysokých rámikoch,tak už prepážky pre lepší rozvoj nepotrebuje-má dosť včieľ,tak ich vyhodíš,doplníš do 10 rámikov a môžeš ked chceš aj nahodiť medník.

Příspěvek: #787

Jeden o koze, druhej o voze jako se všim tady....

Příspěvek: #788

Presne tak.

Příspěvek: #789

(28.12.2021 22:32)gupa napsal(a):  Chci zkusit iz 20cm izolace z tvrzeného PS, ale je to trochu ranec v rozpočtu.

Před zateplováním domu se používá výpočet pro sílu izolantu, který má být na zateplení použit.
Standartně se na starší domy, o síle zdi okolo 40cm používá cca 16cm silný polystyren. Dům pak splňuje požadovanou normu při úniku tepla.
U dnešních pasivních domů se na zateplení obvodových zdí používá 30 i více centimetrů polystyrenu a každý "slušný" projektant vám upřímně řekne, že je to už opravdu silně předimenzované, a že na zateplení pasivního domu bohatě stačí 20cm silný polystyren.
Při zateplení, každý centimetr, nad 20 centimetrů, už stejně nefunguje a jsou to zbytečně proinvestované (vyhozené) peníze.
Tolik asi k myšlence vyzkoušet 20cm silný polystyren na nástavek.
A ještě k tomu tvrzený, který je mnohem dražší než fasádní a včely ho stejně vykoušou - vlastní zkušenost.

Příspěvek: #790

Tepelně izolační schopnost polystyrenu je cca 7x větší než dřeva. 40 cm EPS by odpovídal tlouštce dřevěných stěn přes 2.5 metru.
Možná by stálo za to si vyhledat nejprve to, co o polystyrenových úlech spočítal a napsal ing Smělý.
Na co vždy kladl důraz, bylo, aby rosný bod nebyl nikdy uvnitř úlu nebo v jeho stěně, pokud je z několika vrstev.

Příspěvek: #791

(29.12.2021 20:36)Josef K napsal(a):  A ještě k tomu tvrzený, který je mnohem dražší než fasádní a včely ho stejně vykoušou - vlastní zkušenost.

Moje koušou i dřevo, existují verze až 700kPa. Celkově to je složitější jako řešení ato hlavně kvůli těm nákladům, protože zateplení má větší objem než samotný úlový objem, ale 20cm izolace mne dost láká. A ta řešení okolo, protože to má plno zajímavých řešitelských much.

---

Vycházím z pohledu jednoho případu kdy jsem měl možnost vidět vrbu plnou včel a šlo o špalek stěna cca 20cm troudu dutina ve výsledku válec zvenku cca 0,8-1,2x 4m. Plné a prostavěné v podletí cca v délce 3m. Šlo o pokos při čištění a položení u vody. Mobil jsem tehdy neměl s foťákem. Od té doby mne ta převaha izolace stále vrtá hlavou. Troud je kvalitní izolace. Podobná XPS.

Příspěvek: #792

K čemu je zateplování domu s otevřeným oknem?

Příspěvek: #793

Špatné přirovnání, každý dům má luft.

Příspěvek: #794

(29.12.2021 21:40)Pavel Holub napsal(a):  K čemu je zateplování domu s otevřeným oknem?

Jak je možné, že z teplovzdušného balonu neuteče všechno teplo spodem?

Příspěvek: #795

To bude tím, že hlavně stoupá nahoru, ale netopíš, nestoupáš

Příspěvek: #796

(30.12.2021 16:48)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(29.12.2021 21:40)Pavel Holub napsal(a):  K čemu je zateplování domu s otevřeným oknem?

Jak je možné, že z teplovzdušného balonu neuteče všechno teplo spodem?

Pokud nefouká vítr, tak ano. Ale:
- skoro všichni tu vymýšlí odvětrávání ve vrchních partiích úlu
- úl by musel být těsný
- když fouká, tak ta stratifikace tepla se vytratí
Z toho plyne, že důležitější je mít úl nahoře těsný (propolis), než toliko tepelně izolovaný. Včely, pokud se prostor oteplí, se rozvolní, a tak ztráty se zase zvýší na stejnou úroveň. Vyšší úlová teplota může snížit rekuperaci vody a způsobit tak vysychání medných zásob a jejich krystalizaci. Místo rozpouštění krystalků vlhkostí naopak suchem k jejich růstu.
U toho zateplování může mít lepší efekt vylepení vnitřních ploch úlu reflexní fólií, než pár cm polystyrénu.

Vše není tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát.

Příspěvek: #797

(30.12.2021 17:23)Pavel Holub napsal(a):  Pokud nefouká vítr, tak ano. Ale:
- skoro všichni tu vymýšlí odvětrávání ve vrchních partiích úlu
- úl by musel být těsný
- když fouká, tak ta stratifikace tepla se vytratí
Z toho plyne, že důležitější je mít úl nahoře těsný (propolis), než toliko tepelně izolovaný. Včely, pokud se prostor oteplí, se rozvolní, a tak ztráty se zase zvýší na stejnou úroveň. Vyšší úlová teplota může snížit rekuperaci vody a způsobit tak vysychání medných zásob a jejich krystalizaci. Místo rozpouštění krystalků vlhkostí naopak suchem k jejich růstu.
U toho zateplování může mít lepší efekt vylepení vnitřních ploch úlu reflexní fólií, než pár cm polystyrénu.

Vše není tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát.

Pavle vítr zvyšuje ventilaci. Ta je regulovaná česnovou otázkou a řešení.
- odvětrávání vrchních partií úlů je docela zajímavá otázka, i při použití XPS je v nějakých řešení doplněna filcem a různými jinými materiály. Filc je tuším i u Lysoňů když jsem ho viděl. Neznamená to ale že filc nemusí být použit jak u tradičních rozměrů půdorysem s ventilací nad. (klasické odvětrávání u mezistropních prostor domu)
- úl nikdy nesmí být těsný v pravém slova smyslu, to pochopí snad každý, žádný příbytek není těsný, ikdyž se dnes moderní dřevostavby vytěsní odrazovou folií, nakonec musí být stavba doplněna větráním.
- když fouká, tak stratifikaci ovlivňuje hned několik zábran. Jak jsem psal česno, dále dílo, prázdný prostor s určitým tlakem a teplotou. To vše vnímá a svými reakcemi ovlivňuje zimující chomáč. Kdyby se efekt stratifikace vytratil, musely by včely nejprve pozbýt klid příbytku, co se může stát.
Takže mi z toho vychází, že chápat včelí příbytek jen podle vrchní části úlu je chyba.

Příspěvek: #798

Zbyly mi čtyři desky EPS 60 mm. Chtěl bych z toho udělat nástavky L2/3 na oddělky. Z desky ale neudělám tři pásy 167 mm, protože deska nemá na šířku ani 500 mm. Abych neměl odpad, budu muset nástavek nastavit tenkým rámečkem. Může to být sololit?

Příspěvek: #799

upozorňujem diskutérov aby sa zdržali osobných útokov...diskutujte vecne, uvádzajte fakty alebo svoje názory ale nenapadajte iných diskutérov

zbytočne "útočné" príspevky skončili v koši...

Příspěvek: #800

(30.12.2021 22:07)Michal-Š napsal(a):  Zbyly mi čtyři desky EPS 60 mm. Chtěl bych z toho udělat nástavky L2/3 na oddělky. Z desky ale neudělám tři pásy 167 mm, protože deska nemá na šířku ani 500 mm. Abych neměl odpad, budu muset nástavek nastavit tenkým rámečkem. Může to být sololit?

Michale je blbost dělat nástavky jen z polystyrenu, každý nástavek musí mít dřevěný rám, jinak ti to rozkoušou a za mě minimálně 2cm vysoký.