Příspěvek: #801

Louky, to znamená rám nahoře i dole?

Příspěvek: #802

Určitě rám nahoře i dole, pokud bude oddělitelné dno.

Příspěvek: #803

přesně tak

Příspěvek: #804

Včelařím převážně v Lysoňovi, ale ještě stále mám 3 včelstva v úlech z EPS 150S, tedy z bílého polystyrénu, které jsem vyrobil v minulém tisiciletí a jsou bez dřevěných rámů.

Příspěvek: #805

(29.12.2021 20:36)Josef K napsal(a):  U dnešních pasivních domů se na zateplení obvodových zdí používá 30 i více centimetrů polystyrenu a každý "slušný" projektant vám upřímně řekne, že je to už opravdu silně předimenzované, a že na zateplení pasivního domu bohatě stačí 20cm silný polystyren.
Při zateplení, každý centimetr, nad 20 centimetrů, už stejně nefunguje a jsou to zbytečně proinvestované (vyhozené) peníze.

To si pamatuji, dříve to bylo "slušných" 5cm, velice rychle potom 8 cm, nyní je to 16cm. Tvrdí se vždy to, co je v přímé úměrnosti s ekonomickým výpočtem. Takže myslíte ekonomicky. Já ale přemýšlím také tak, ale přesto, když se opravdu zakáže topení plynem. Kolik to bude potom? 40cm-60cm izolace? Matematika a ekonomie a termodynamika je neúprosná když jde o zdroje a přežití společnosti. Včelstvo je také společenský hmyz. Řekl bych že dokonalejší a zajímavější, člověk - samec není schopen vzniknout z neoplozeného vajíčka a jako včelstvo nemá sesterský typ. Ale k věci. A když se podívám na cenu medu, tak dnešní síla Lysoně je typnu si někde okolo 4-5cm, zanedlouho typuji, že to může být až 8cm, a když se pojmenují náhražky co se vydávají za med, a med se stane drahou surovinou tak to může jít k 20cm vpohodě. Protože ATP je jedna z čistých energií které včely přeměňují z medných zásob na teplo. A to také má svou cenu, jako izolace a úspora paliv.

Příspěvek: #806

Slepá cesta, vše je o kompromisu, i síla stěny z hlediska manipulace, ceny, výhod. Včely v 16cm ti nedají 2x více medu, jde o zdroje snůšky. Silné stěny pomohou v předjaří, ale ne v době snůšky.

Příspěvek: #807

(31.12.2021 8:45)Tini napsal(a):  Silné stěny pomohou v předjaří, ale ne v době snůšky.

To je právě ta mejlka.

Příspěvek: #808

... i to je možné, všichni jsme omylní. Hezký poslední den v roce.

Příspěvek: #809

Tady si pořád všichni myslí, že polystyrénový úl nosí med.....ale ten nosí včely a díky polystyrenu ho spotřebují daleko méně a to více my pak vytočíme.....O tepelném komfortu na jaře už snad nemusí být řeč, na tom už se tu shodnou skoro všichni.

Příspěvek: #810

(30.12.2021 17:23)Pavel Holub napsal(a):  Pokud nefouká vítr, tak ano. Ale:
- skoro všichni tu vymýšlí odvětrávání ve vrchních partiích úlu
- úl by musel být těsný
- když fouká, tak ta stratifikace tepla se vytratí
Z toho plyne, že důležitější je mít úl nahoře těsný (propolis), než toliko tepelně izolovaný. Včely, pokud se prostor oteplí, se rozvolní, a tak ztráty se zase zvýší na stejnou úroveň. Vyšší úlová teplota může snížit rekuperaci vody a způsobit tak vysychání medných zásob a jejich krystalizaci. Místo rozpouštění krystalků vlhkostí naopak suchem k jejich růstu.
U toho zateplování může mít lepší efekt vylepení vnitřních ploch úlu reflexní fólií, než pár cm polystyrénu.

Ano těsnost úlu nahoře, beru. To mě nenapadlo. Měl jsem to štěstí, že na začátku mého včelaření byl na výstavě v ČB jeden člověk z PSNV, který mi popsal, že zkoušel různě odvětrávaná víka úlů a nakonec skončil u strůpkové folie celoročně. Výhody odvětrávání nenašel. Později se ukázalo, že ten ochotný včelař byl pan Přeslička. Proto mě nenapadlo uvažovat o odvětrávání, nemám ho a ani nebudu mít. Radu pana Přesličky jsem si vzal k srdci.
Reflexní folii v úlech také někde mám. Naštěstí nervalo dlouho, než jsem zjistil, že je to zbytečná hloupost.
Proč? Reflexní folie nebo třeba i zrcadlo odráží tepelné záření. Tepelné záření, dle moudrých knih, produkují předměty s velmi horkým povrchem. Například Slunce, do červena rozpálená spirála infrazářiče a podobně. Ovšem teplý vzduch v nástavku nikoliv nebo naprosto bezvýznamně.
Jako příklad stačí třeba právě zrcadlo, které má stejné vlastnosti (je lepší) při odrážení infrazáření jako reflexní folie.
A teď, máme dvě bedny, do které se vejde člověk. Jedna je ze zrcadla, druhá ze silného polystyrenu. Ve které bedně člověk dřív umrzne, když bude venku silný mráz?
Moje volba je jasná. Teplo mého těla (nebo teplo včelstva) ohřívá vzduch v okolí. A okolní vzduch vydrží déle teplý v polystyrenu.

Vedení, proudění, sálání tepla

---

(30.12.2021 23:42)Eddie napsal(a):  Určitě rám nahoře i dole, pokud bude oddělitelné dno.

Ještě k rámu a vykousávání. Mám téměř desetileté zkušenosti s XPS. První nástavky byly úplně bez dřevěných rámů. Největší problém byl dostat je od sebe. Pěkně se vždy slepily. Při zasunutí špachtale (typ Milan Havelka, nepoužívám rozpěrák)špachtle odkaz, jsem se málokdy trefil přesně do mezery a tím nástavek někde naříznul. Oprava byla jen udělat horní rám a dřevěné nebo palstové uložení pro ouška rámků. Kupodivu to stačí. Špachtlí se dostanu kam je třeba, slepení není tak velké. A spodní strana nástavku díky pružnosti polystyrenu pěkně dosedne i na případné nerovnosti. Na nábytkářskou kvalitu si nehraju. Mimo to, celou dobu se kolem motá MVP, takže kdyby došlo na pálení ......
Největší vykousávání pozoruji ze spoda nástavku v mezeře nad oušky rámků. U posledních kusů nástavků to řeším laminováním jen kritického místa způsobem ing. Smělý (Epoxy 1200 a noviny). Je to rychlejší než dělat celý rám i dole. Nástavky mám natřené venku fasádní barvou, uvnitř Latexem (mudr. Šumera)

Příspěvek: #811

Má skutečně zateplený úl takový benefit? Nebylo by lepší ho udělat normálně z 30 mm XPS a uvnitř pak mít přepážky z 20 mm XPS? Jinak když bude úl zateplený klidně 100 mm polystyrenem a včelstvo sedí na pěti uličkách a v březnu ploduje tak na třech, tak to je jako zimovat ve dvou v zateplené tělocvičně a vyhřívat ji tělesným teplem. Já bych si vybral stan a spacák a bylo by mi tam asi líp. Taky chci XPS nástavky, ale uvažoval bych max o 20-30mm + komorování.

Příspěvek: #812

XPS - největší výhoda asi není to uteplení, ale rychlost výroby nástavků. To vyhrálo v mém případě. A šířka? Jde taky o pevnost. On ten med něco váží, a nástavky za slabého materiálu dostanou záhul. I spoje v rozích mají větší styčnou plochu pro slepení. Mě od pohledu nejvíc sedí 5 cm. 6cm už je moc. Vím, že na jaře musím upravit jedinný nástavek ze 4 cm materiálu, který mám . Pro celoroční používání se neosvědčil i když vydržel ohadem 7 let. Bude z něj něco na oddělky, roje, prostě bedna pro nepředvídatelné údálosti. Opravím vykousání, vypěním pěnou díry po mravencích a přilepím pevné dno.
Dobře víme, že není XPS jako XPS, co se výrobců týče. A taky máme různé pevnosti, povrchy, odolnost na vodu. 4 cm může být pro někoho přijatelné. Ze 3 cm mám bedny na prodej včelstev. Včely jsou tam vždy jen omezenou dobu a nikdy není zatížen medem.

Příspěvek: #813

Ahoj Mirku,
jak mas v tech prodejnich bednach na vcely z xps reseno odvetravani? Nejake sito ve dne? Dekuju a hezkej den. Honza

Příspěvek: #814

(01.01.2022 20:46)MichalR napsal(a):  .. úl zateplený klidně 100 mm polystyrenem a včelstvo sedí na pěti uličkách a v březnu ploduje tak na třech, tak to je jako zimovat ve dvou v zateplené tělocvičně a vyhřívat ji tělesným teplem. Já bych si vybral stan a spacák a bylo by mi tam asi líp.

Nechcem komentovať, len sa mi to bohovský páči, je to trefné....

Příspěvek: #815

(02.01.2022 10:01)Honza Veber napsal(a):  Ahoj Mirku,
jak mas v tech prodejnich bednach na vcely z xps reseno odvetravani? Nejake sito ve dne? Dekuju a hezkej den. Honza

Díra ve dně a díra z boku, vždy přikrytá sítem uvnitř. Větrání dole je málo, mám jednu špatnou zkušenost. Velikost díry - přiměřeně. Nebo několik malých.

Příspěvek: #816

Mám 15 úlů nezateplených, 10 zateplených, přibližně každý desátý den chodím odebrat měl a také zkontrolovat zda někde nespadl kleštík. Nezateplené pravidelný odběr, zateplené ob kontrolu, po deseti dnech je toho málo, nemá to cenu.
A teď mi tedááá řeknětéé, jsou ve spacáku, drží hladovku, nebo to dělají natruc

Příspěvek: #817

Tak logicky nemají takovou spotřebu, proto nemají tolik měli. Já třeba na podložkách mám jen jemné čárky a to podložky neometám. Nikdy tam nebudu mít tolik ani po celé zimě jako v tenkostěnym za měsíc.

Příspěvek: #818

(02.01.2022 20:01)Louky napsal(a):  Tak logicky nemají takovou spotřebu, proto nemají tolik měli. Já třeba na podložkách mám jen jemné čárky a to podložky neometám. Nikdy tam nebudu mít tolik ani po celé zimě jako v tenkostěnym za měsíc.

Louky, nemá smysl lidem vysvětlovat základní principy....

Příspěvek: #819

radbo

nie je všetko len čierno biele to že niekde je alebo nie je melivo súvisí s viacerými vecami, nejde len o spotrebu kvôli zatepleniu

Příspěvek: #820

(02.01.2022 19:53)Jiří Jiras napsal(a):  Mám 15 úlů nezateplených, 10 zateplených, přibližně každý desátý den chodím odebrat měl a také zkontrolovat zda někde nespadl kleštík. Nezateplené pravidelný odběr, zateplené ob kontrolu, po deseti dnech je toho málo, nemá to cenu.
A teď mi tedááá řeknětéé, jsou ve spacáku, drží hladovku, nebo to dělají natruc

Nepočúvaj Loukyho, jasne že ti to robia natruc.