Příspěvek: #1201

No, Jirko, jestli už zůstalo v úlech jen málo včel a opravdu to nemá z čeho padat, tak jediným řešením je co nejdřív objednat na červen nové oddělky.... Pokud jsou včely poškozené, tak každý další léčebný zásah ten stav ještě zhorší.....A podle přicházejících zpráv je to na spoustě míst opravdu masivní, a mnohde dochází k těm úhynům až následně po fumigacích.....

Příspěvek: #1202

Podle mě byla vaše včelstva zdecimována VD, který pokud je mi známo je zatím jako jediný přenašečem viru deformovaných křídel (DWV - Deformed Wing Virus) a mimo jiné přenáší také vir akutní paralýzy ( k tomu asi u vás došlo - 11 včelstev KO), vir chronické paralýzy, ... atd., dohromady asi 7 virů.
Takže vám zřejmě uniklo masivní napadení vašich včelstev roztočem VD.

Příspěvek: #1203

samozřejmě podporují roztoči virózu, ale berte prosím v úvahu, že virózy podporuje nadměrná péče a to je především deobře myšlená léčba. Jest-li opravdu někdo věří, že je schopen v říjnu zachránit včelstva KM, tak ho ujišt'uji, že recitovat "otče náš" je stejně dobra´metoda. Jedná se o virózy a ty jsou především důsledek kombinace stresu a léčby včelstev.

Příspěvek: #1204

Počkej, brzdi, Deboro, kdo tady mluvil o zachraňování včelstev v říjnu pomocí KM? Myslím tahle debata je právě o tom, že teď už se nic nespraví, že problém byl v létě.
A jestliže si tu či v jiném vláknu mimoděk ještě sdělujeme zkušenosti z aplikace KM v říjnu, pak jsou to už jen součásti dočišťovacích her a nic jiného. Problém zde nyní diskutovaný u kolegy nastal někdy v červnu ...
S těm stresy je to na jinou a podstatnější debatu a odbornici by s tebou asi ne ve všem souhlasili, i když stres a nevhodná, byť dobře míněná "péče" dělá své a je to vcelku dosti zjevné, takže v podstaně jsem podobného názoru.
Jiří

Příspěvek: #1205

Hromadné celoplošné úhyny včelstiev už pozorujeme v niekoľkoročných opakujúcich sa cykloch. Včelstvá v takých rokoch hromadne zomierajú bez ohľadu na to, či sú a boli vôbec liečené alebo nie. Mne sa ten cyklus javí tak, že tie dlhodobo neliečené prežívajú.
Veľakrát som sa stretol s názorom, že pudy včiel možno rozvíjať od skorej jari podnecovaním včelstva k určitej činnosti. Napríklad, vlastnosť zhromažďovať nektár včelami sa dá v každom včelstve rozvíjať včasným rozširovaním úľového priestoru pre plod a pre med. A s tou hygienou včelstva so zameraním včiel na kontrolu stavu počtu roztočov to funguje podobne. Netreba včelám pomáhať s likvidáciou roztočov od skorej jari do skorej zimy. Ak je to potrebné, tak im treba pomôcť raz v sezóne, a zodpovedne. Každý včelár by mal vedieť posúdiť, ktorú metódu v sezóne použije. Zoochovateľskú? Chemickú? Termickú? Ak o týchto metódach vie toho veľmi málo, zvyčajne si vyberie tú všeobecne uznávanú, najjednoduchšiu, pri ktorej netreba uvažovať, a zároveň najúčinnejšiu, čiže chemickú.
V máji tohto roku som si na inom fóre "zafilozofoval": Viečka na letáči = znak dobrej kondície včelstva, rodí sa veľa plodu, dobré podmienky pre úspešné rozmnožovanie včelstva. Malé včely = malé robotníčie bunky na prírodnom diele, z toho vyplývajú výborné teplotné podmienky pre skrátený vývoj robotníc pod viečkom a menej oplodnených samičiek Varroa, pretože neoplodnené samičky roztočov, ktoré vyjdu z bunky po narodení včely, sa už nikdy neoplodnia. Ono to skutočne tak vo včelstvách funguje keď žijú na prírodnom diele. Nedá sa to dosiahnuť a pozorovať za jednu sezónu alebo dve. Tú dobrú kondíciu včelstiev treba pestovať nepretržite zodpovednou starostlivosťou a výberom. Po pár rokoch sa určite každý dopracuje k pozitívnemu výsledku, kedy včely budú schopné tolerovať len udržateľný počet roztočov pod viečkom. Napríklad tohtoročné jarné ochladenie zamrznutých mužov spôsobilo, že moje včelstvá už najmenej dva týždne neplodujú. Momentálne (teda v máji) sa rodí veľa plodu a mňa teraz zaujíma, ako sa prejaví pud sebazáchovy roztočov Varroa, keď vo včelstvách matky obmedzili kladenie vajíčok a v plodisku takmer niet otvoreného plodu? Vrhnú sa masovo všetky tie roztoče na budúci plod po skončení tohoto chladného obdobia? Budú z toho virózy alebo to včelstvá vyriešia rojením? V každom prípade môžme po tomto dlhotrvajúcom jarnom ochladení očakávať reštart prudkej reprodukcie roztočov Varroa. Len ma poteší ak nemám pravdu. Dnes poznamenám, že môj predpoklad v máji bol správny.
Ja nehľadám varooa tolerantné včelstvo, ale hľadám technologický postup, ktorý umožní včelstvám spolunažívať s klieštikom bez chemoterapie, teda hľadám varroa udržateľný postup včelárenia. Pre mňa je dôležité na tom to, že moje včelstvá s malými včelami sú vitálne, donesú veľa medu a nemajú problém s klieštikom - ich vitalita, zdravý a pohodový život, je celoročná.
V nedeľu, 5.októbra, som bol na jesennom stretnutí ŠPV v Brne, kde som sa s hrdoťou pochválil, že mi za dvanásť sezón nepadlo ani jedno včelstvo, a v pondelok, 6.októbra 2014, som ráno o 7.oo hod. pozoroval veľa sliediacich včiel okolo úľa Warre, ktorý je už niekoľko rokov na váhe. Na letáči bol zmätok, tak som úľ otvoril. Úľ bol prázdny, zásoby nedotknuté, v dvoch horných nadstavkoch asi 16 kg medu, tretí, najspodnejší prázdny, po včielstve ani stopy, na zasieťovanom dne bolo sedem mŕtvych včiel. Pritom sa ešte 28.septembra včelstvo preletelo a po desiatich dňoch padlo. Keď v auguste pochodovali včely po chodníku a Leoš ma upozornil na možný problém, tak som toto včelstvo chemicky ošetril. Spád bol asi 400 klieštikov. Pochodujúce včely som pozoroval aj v predchádzajúcich rokoch, dvakrát, ale vždy bolo všetko v poriadku a včelstvá prežili. Je možné, že som neskoro zasiahol. Je to prvé včelstvo, ktoré mi po dvanástich sezónach včelárenia na prírodnom diele skolabovalo. Boli to medárky, aj túto údajne skromnú sezónu dali 24 kg medu. Včelstvo som počas tých dvanásť sezón viedol metódou spájania roja s materským vyrojeným včelstvom. Hovoril som o tejto metóde zmladzovania včelstiev na jesennom stretnutí v Brne. Z poznámok som vyčítal, že včelstvo začínalo v sezónach 2003 a 2004 na prírodnej stavbe v ležane na miere B. V sezónach 2005 a 2006 bolo v nadstavkovom úli so slamenými stenami, tiež na rámikoch miery B. Pretože dosahovalo dobré výsledky, tak som ho v roku 2007 premietol do úľa Warre a od vtedy bolo na váhe až do svojho kolapsu. Ošetril som ho chemickou metódou v rokoch 2006, 2010 a 2012. Posledné tri sezóny som ho nezmladzoval, pretože v rokoch 2012 a 2013 som dal z neho vyslané roje kamarátovi, ktorý začal včeláriť. V roku 2014 sa včelstvo nerojilo. Z toho pre mňa vyplýva záver, že keď som posledné tri sezóny včelstvo nezmladil, neposilnil vitálnym rojom, tak v tejto sezóne, kedy je klieštik celoplošne premnožený, včelstvo skolabovalo. Zároveň ma táto viac ako desaťročie trvajúca skúsenosť nabáda k tomu, že si overím a vyskúšam moju metódu zmladzovania včelstiev vitálnymi rojmi v mojich rámikových ležanoch, ale na medzistienkach. Mám asi 15 kg vosku, tak si pôjdem tie medzistienky kúpiť. Keď som pred rokmi kočoval, tak bolo normálne, že tri, štyri včelstvá mali v jeseni problémy. Preto sme okrem produkčných včelstiev mali aj včelstvá zásobné, manipulačné. Takže, nič sa nestalo, treba len ďalej pokračovať v zdokonaľovaní metodiky.

Příspěvek: #1206

Děkuji za všechny názory..
už písi jen to, že v létě jsme měli pěkná silná včelstva,na jaře jsme nenatírali plod-vyzimovali jsme všechno a spád byl skoro 0, přes léto klasika-Formidol. Ještě na konci srpna jsme zakrmovali silná čistá včelstva-podložky kontrolujeme průběžně , zakrmovalo se dost a několikrát...při namátkové kontrole před 14 dny jsme zjistili, že 2 včelstva jsou oslabena a během pár dní to už padalo. Nemyslíme si, že bychom něco dělali jinak jak jiné roky...
Včera večer jsme sedli a kontaktovali ostatní včelaře v okolí 5 m a ejhle...opravdu to tady padá ve velkém, jsou tu 2 včelaři, kteří zatím nemají žádnou ztrátu (zatím...spád po léčení okolo 1000VD) , ale většina je na tom stejně jako my, už přišli o více jak polovinu....
je to ke vzteku, nálada pod psa a v hlavě myšlenka se na to vykašlat úplně...je to už podruhé během 4 let, poprvé jsme přišli o 15 včelstev, teď už počítám, že odejde všechno...

Příspěvek: #1207

(13.10.2014 22:35)Milan Havelka napsal(a):  Počasím to určitě nebude.

A co když jo.
Je krásný teplý podzim, holky to láká na výlet. Co doma, když svítí sluníčko a krásné barvy podzimu. Vyrazily na tramp.

---

(14.10.2014 9:10)ranym napsal(a):  přes léto klasika-Formidol...

a padalo něco ???

Příspěvek: #1208

Je dobré, že spolu komunikujete. Každý rok je jiný a je dobré postupovat podle aktuální situace. Co pár let fungovalo, letos fungovat nemusí. A naopak.
Hromadné úhyny jsou v pravidelných vlnách a intervaly mezi nimi se stále zkracují. Dobrý důvod pro to, začít leccos dělat jinak ...
Nevzdávejte to, jde to i jinak ... Jak to říkal Obama: ano, můžeme ...
Jiří

Příspěvek: #1209

... ano, můžeme ... a co jako - vykašlat se na nařízení a léčit podle situace a své včelařské intuice při pohledu na česno = nelegální a nevědecké. Za to by nejraději někteří stříleli a upalovali.
Na to se musí dát podložky, odebrat vzorky, odeslat vzorky, spočítat, analyzovat - .

Příspěvek: #1210

pro JKL-nepadalo skoro nic, sem tam do 5-ti kousků,prostě normální stav....máme stanoviště na samotě,u lesa, nejbližší sousedky cca 1km ....prostě ideál

jak píší ostatní stalo se, stává se, stane se...je to koloběh, ale v tomhle množství to doslova nas.......

jdeme koukat, kde se dají objednat oddělky, protože u nás v okolí bude velká nouze

Příspěvek: #1211

Opět se vnucuji:

(13.10.2014 20:53)KaJi napsal(a):  Zásadní otázka je, zda jde o dotaz do správného vlákna - když spadlo jen 200VD tak to asi není příčina úhynu i když roztočoví zaklínači a léčitelé budou vědět své jisté.

Z popisu:
Choroba však není provázená průjmem, ani malátnými pohyby včel, jak je tomu u Nosema apis. Nakažené včely hynou většinou mimo úl. Včelstvo postupně slábne, až zůstané prázdný úl. Po snůšce v červenci až do konce září je třeba sledovat dění na česnech. Postižená včelstva mají slabší obranný pud. Začínají být nenápadně postupně a pomalu loupena tichou loupeží. V tom je ten problém. Loupeživá včelstva se nakazí a v krátké době se u nich začne projevovat taktéž pomalá loupež, protože se nakazila a nemoc u nich rychle propuká ( do 8 dnů) . Takto to pokračuje na celém stanovišti dominovým efektem. Postupná loupež podle doby nakažení a rozvoje nemoci pokračuje hlavně v srpnu až do konce září zejména při vyšším počtu včelstev na stanovišti. Úly zůstávají prázdné bez zásob a bez včel se zavíčkovaným plodem. Při menším množství včelstev na stanovišti je konec dříve. Při ochlazení koncem září až říjena u posledních neloupených včelstev dochází k úhynům mimo úl a včelař jelikož nezná vývoj tohoto parazita přikládá úhyny varroaze, která se v tomto období taktéž silně projevuje. Úhyny pokračují i po úhynech krátkověkých včel zejména v měsíci prosinci až lednu. Většina včelařů si myslí, že došlo k úhynům na varroazu. Ovšem varroaza není tak zákeřná jak tato Nosema ceranae.Včelstva zasažená silnou varroazou hynou do poloviny listopadu. Za pozornost stojí i ta informace, že byl tento parazit zjištěn u matek ve vaječnících a vejcovodech. Tímto může být matka zdrojem infekce ve včelstvu. Čeká nás v dalším období dvou až čtyř let to, co potkalo včelaře v západní Evropě a USA, budou to hromadné úhyny během krátkého období. Případná souvislost mezi nákazou Nosema ceranae a jevem CCD (Colony collaps disorder – symptom zhroucení včelstva) je předmětem výzkumu. Zatím není známo léčivo, které by tuto chorobu tlumilo. Kyselina mravenčí nepůsobí jako na Nosemu apisas. Zdá se, že zatím účinná látka je na bázi chloru ( koncentrované savo) a nebo louhů (louh sodný), pouze při použití v desinfekci úlu. Nepoužívat plásty z uhynulých včelstev a to ani i s medem do dalších včelstev. Zmírnění lze dosáhnout obměnou díla, měnit matky a tvořit oddělky, chovat jen silná včelstva. V odborné veřejnosti se přirovnává toto onemocnění jakési rakovině včelstva. Felix


http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=64850



Když dostanete kladivo, tak zjistíte že většina věcí okolo vás potřebuje opravit kladivem.

A někdo holt dostane na hraní roztoče.

Rozdíl je jen v tom, jak si sním kfo hraje. ABych sem netahal politiku.

Příspěvek: #1212

Přesně tak 5VD po Formidolu v létě a 200VD po Varidolu znamená, že nejde o padnutí včelstva na varrózu. Taky si myslím, že ty úlety jsou způsobeny Nosema ceranae. Holt ve studeném létě chytly rýmičku a teprve teď v těch mlhách a vlhku se začíná projevovat.

Příspěvek: #1213

A čo premnožený klieštik a Nosema ceranae? Pri akejkoľvek liečbe včelstva zdvojnásobí Nosema ceranae svoju produkciu spór? Ako sa toto hubovité ochorenie Nosema ceranae šíri vo vyšších polohách? Má šancu v 500 m.n.m. a vyššie?

Příspěvek: #1214

Většina úhynů, tak jak jsou tady popisované a jak slyším vyprávět od známých a kamarádů vypadá spíš na Nosemu ceranae, než na čistou nákazu VD. Průšvih je, že na tuto nákazu nemáme léky a tak nezbývá nic jiného, než množit ta včelstva, která se s ní nějak dokážou vypořádat a přežijí. Takže připravme se na úhyny a komunikujme. Určitě mnoho z nás má linie, která se s N.C. setkaly a přežily.

Takže na druhou stranu je dobře, že na N.c. nemáme léky, včely si musí poradit samy a bez chemie. A my musíme přemýšlet, jak jim pomoci v jejich přirozené imunitě.

Genetika je rozhodující, ne chemie a platí to i u VD jen si to pořád neuvědomujeme a vymýšlíme co všechno a jak jim tam nacpat
A " Výzkumný ústav LÉČIV" nás v tom podporuje

Příspěvek: #1215

Abychom nespekulovali a něco fakt věděli, zejména pak to, proč nám včely padly, bylo by třeba, aby uhynulé včely prošly vyšetřením v kvalifikované laboratoři. K tomu by bylo dobré nastavit systém tak, aby to postižený včelař měl jednoduché a levné a mohl to snadno udělat. A taky jej motivovat, aby to cítil jako dobré a užitečné.
Už slyším námitky typu: ano, ale ty peníze ...
Máme je, respektive stát včelařství podporující je má. Hádejte, kde?
Tu v podstatě jen spekulujeme. Něco si vyšetříme doma, můžeme si koupit mikroskop a naučit se s ním pracovat.
Na něco musí být specialista. A tu stojíme před otázkou, zda přijmout model, že mu budeme věřit, nebo přistoupíme na stávající v tuzemsku myšlení, že toto vše je jen podvod a klam a hra některých, co nás chtěljí ožulit.
Já bych byl pro variantu 1 s natavením normálních poměrů.
Odjakživa jsem měl rád sny ...
Jiří

Příspěvek: #1216

Tak jsem si něco přečetl ze zahraničních zdrojů o Nosema ceranae a ty příznaky vymizení včelstva přesně odpovídají stejně jako úhyny právě v tomto období.
Takže jsem na 99% přesvědčen, že ty úhyny nyní nejsou z důvodu VD ale té Nosemy. Léky jsou - antibiotika, která jsou v EU zakázaná.
Takže za 1. jsme ve špatném vláknu a za 2. nevymlouvat se na špatné léčení na VD. Asi to bude chtít další nový typ MVO. Je to ovšem něco nového a tak budou nucen naše Mozky nějaký postup jednak detekce a pak také prevence a léčení vymyslet.
Mimochodem o šíření Nosema ceranae přes VD mi není známo - na nic takového jsem nenarazil - zatím.

Příspěvek: #1217

Mimochodem, jestli Jste si nevšimli, o této variantě mluví Leoš Dvorský už dost dlouho, říká tomu typ C ...kombinace VD a N.c.
Pro osvěžení paměti...typ A je čistá VD ....úhyny vypadají jinak
Typ B je VD s viry .....pochodující včely bez křídel a tak....
Nemít toho Leoše....věděli bychom velký .....
Takže zas tak mimo vlákno nejsme

Příspěvek: #1218

Dobře, Jirko, díky za připomenutí, taky jsem u toho "mluvení o tom" párkrát byl, ano je to tak, ale pro běžnou každodenní praxi včelaře je v této věci třeba udělat další kroky. Čili osvětu v masovém měřítku (tedy aby tohle znali i ti, kteří přednášejí v regionech a v místech, ve spolcích (ZO), třeba. Aby se relevantní a odborně fundované články objevovaly v našich včelařských tiskovinách. Vše krok za krokem.
NC si málokdo sám pozná. Takže znova opakuji: fungující systém, jak by se to chovatel dozvěděl i z analýzy jím poslaného vzorku.
A aby pak na to reagovaly i metodiky či různé administrativní pokyny či doporučení.
Zkusme si tu sami pro sebe dohledat literaturu o vztazích mezi nosematozou a varroózou v dostupných zdrojích. Sám tu přiznávám zatím manko ... To by ale bylo opravdu na zvláštní vlákno ...
Jiří

Příspěvek: #1219

Já slyšel i četl LD jak upozorňoval na to, že je zde možná N.c. již v 2008.
Ale nikdo neslyšel.

Ale stejně jako i jinde se přišlo až zpětně na to že ji máme.

Osobně si nemyslím, že je rozumné mluvit o kombinaci s VD, protože s VD je dneska nakombinováno všechno. Je v každém včelstvu, i když veterina z nějakého důvodu tvrdí, že je třeba rozlišovat kde je a není. Třeba při povolování přesunů.

Jenže u N.C je otázka, za jak dlouho zlikviduje sama o sobě včelstvo.
Například když přidám chcípáka co se spadl na 3 rámky a nemá VD do silného včelstva na podzim, tak o vánocích už nebyl. Na to mi to moc nesedí. Tady musely či musí být další faktory - N.C a virozy které nejsou vidět?


A teď rešte kde máme diskutovat? Tedy myslím vlákno

---

A zajímavé je, že podle přenášky na PPP samo o sobě zjištění spor NC ve vzorcích svědčí jen o tom, že tam jsou a nepredikuje nic.
Ani budoucnost a kondici včelstva.

Proto je mi celkem ukradené jestli tam spory mám, nebo ne. Hledám jak by mi včely nehynuly.

Příspěvek: #1220

Pokud přítomnost spor nepredikuje nic, musí existovat spouštěč. Proč potom vylučovat roztoče?