Příspěvek: #2101

Myslim ze teraz je situacia taka ze sa nebudu pocitat spadnute kliestiky ale spadnute vcelstva. A nebude sa pocitat 0,2 ale mozno 10% -50%. Dufam ze to tak nebude. Som velky optimista

Příspěvek: #2102

Aha. Takže přeživší co se z jara množí se nepočítají. Jen ti z včelstev vypadlí.

Kdysi jsem sesypal měl ze čtyř nebo pěti stanovišť na jednu hromadu. Po vysušení ji rozdělil do kelímků zhruba podle počtu úlů na stanovištích.
V jednom vzorku ze šestnácti včelstev 0 roztočů. Ve vzorku ze třech včelstev, odsypaného ze stejné hromady 14 nebo 17 roztočů, už si nepamatuju.

Příspěvek: #2103

V CR jenom do 10%,dal je zakazano.To uz by nam svet nezavidel...

Příspěvek: #2104

(02.01.2019 18:00)Kohout napsal(a):  

(02.01.2019 0:03)josef napsal(a):  Tini

Když je mou snahou docílit nula roztočů a daří se mi dosáhnout 0,0 až 0,2 jsem spokojen s léčbou a přijatelným zatížením včelstva roztoči v dalším roce.

Jak se dá zjistit že je ve včelstvu 0,2 roztoče?

Kohoute - Beru to jako novoroční vtip.

Těm co ti na tento vtip naletěli ( trochu nechápavým ) vysvětlím.
Sběrné měli z deseti včelstvy a nálezu dvou roztočů se vyhodnocuje laboratoři jako 0.2 roztoče.

Josef

Příspěvek: #2105

To asi chápou i ti nejpomalejší v úsudku, já jen nechápu, jakou informační hodnotu to počítání tohle dobou má, loni jsem po silvestrovském pokapu KŠ poslal vzorek kde jsem i já svým chabým zrakem kleštíky viděl a přišel mi protokol s krásnou nulou, takže kdybych to na podložkách neprohlížel a slepě věřil laboratoři tak žiju v slastné nevědomosti a chlubím se nulovým léčebným spadem.
Takže ometejme sbírejme...

Příspěvek: #2106

Informacni hodnota? To je ta 0,cili je nulova! Jo zato takova 0 u vysledku na spory mvp,ta zase naopak potesi.Neni 0 jako 0.

Příspěvek: #2107

Kolik živých roztočů tedy zůstává ve včelstvu když laboratoř napíše na papír že z měli vyplavali dva?

Příspěvek: #2108

Akože sorry, ale to fakt žijú včelári, ktorí veria na to pomätené počítanie klieštikov v labáku???

Příspěvek: #2109

Budeš se divit, ale žijí a dokonce mají pocit, že pro ně nahoře něco dělají jinak by to dávno zrušili sami veterináři...

Příspěvek: #2110

Souhlas, mají pocit.
Pocit je ovšem něco jiného než skutečnost.
Veterináři již sami dobře vědí, že je to počítání nesmyslné, vědí to i laboratoře. Jediný kdo blokuje změnu je svaz argumentující právě tím pocitem, možnosti dělat grafy a bít se v prsa jak se u nás potírá VD. Jediný relevantní argument je možnost vyšetření na mor včelího plodu. To by ale šlo i z měli v dubnu bez nutnosti dolovat měl v závějích.
Argument veterinářů je, že pokud ne měl tak je potřeba měřit jinak - bohužel výzkumníci v ústavu co vyrábí medovinu nejsou schopni navrhnout nic lepšího neb považují české včelaře za neschopné hlupáky podvodníky, kteří by nezvládli letní smyv a výsledky by uváděli falešné. A možná na tom něco je. Bohužel tím trpí ti schopní a zodpovědní - musí dle nařízení dělat nesmyslnou činnost, což je poněkud irituje.
Kdyby šlo nařizovat blbům blbostí a těm schopným rozumnou diagnostiku, to by se včelařilo. Možná bych dal více variant diagnostiky a ať si včelař vybere a zařadí se do nějaké skupiny dle svých schopností. Alespoň by byla dvě různá pozorování a tedy více možností, informací a tedy i způsobů jak hodnotit, korelovat mezi sebou, s úhyny...

Příspěvek: #2111

K čemu je zimní počítáni roztoče ? - Pro někoho na ho... pro jiného výchozí informace pro příští sezónu.
K čemu je letní monitoring ? Pro ty s skoro zimní nulou na ho... a ty pokrokové odsuzující tento zimní stav také na ho... nebot už jen chytají lišku za ocas.

Je příznačné , že obrovské hnutí prosazující jedinou správnou metodu letního monitoringu neschopnou ji plně aplikovat ve svých řadách obviňovalo včelaře mimo tuto skupinu z nezájmu.
Kolík roztočů je ve včelstvu kdy za jediný den letního monitoringu najdeme jednoho roztoče ?. ( možná další jedince odnesli mravenci )
Kolík roztočů je ve včelstvu kdy za měsíc najdeme ve vzorku měli deseti včelstev jednoho roztoče ? ( v té době mravenci nezkreslují výsledek )
Josef

Takže najdeme - li v letě na podložce včelstva jednoho roztoče ( protože ho přirozeně klepla pepka ) nic se neděje jsme v normě a jsme IN. Protože ti kteří svou pravdu hlásají mají profit ze svých přednášek , mnozí se pasou na "odsuzovaných "dotacích za přednášku a stává se to lepší byznys než samotná včelařina. ( Jaksi opomenou přiznat pravdu , že letní monitoring nemá o nic lepší vypovidájíci hodnotu než zimní měl. Kdyby byli alespoň trochu fér hodili by na stůl čísla. Jestli přirozený spad jednoho včelstva u letního monitoringu je jeden roztoč tak za třicet dnů je 30 roztočů v jediném včelstvu.
Při odebraní směsné měli od deseti včelstev z nálezem 0,1 roztočů teda 300 krát méně. ( jak píšete laboratoř může udělat chybu stejně tak mravenci můžou zredukovat počet roztočů na podložce letního monitoringu)
Josef

Příspěvek: #2112

(03.01.2019 14:04)josef napsal(a):  K čemu je zimní počítáni roztoče ? - Pro někoho na ho... pro jiného výchozí informace pro příští sezónu.

Promiň, z tvých předchozích příspěvků nešlo poznat že počítáš roztoče na podložkách před tím než je pak sesypeš na jednu hromadu.
Zdeněk Klíma má nějakou prezentaci kde je vidět jak se provádí vyšetření měli. Říká i jaká je chybovost, nevím už kolik set procent.

Příspěvek: #2113

Letni monitoring ma urcite sofistikovanejsi metody,nez zavodit s mravenci.Takovy smyv nebo otrep praskovym cukrem,nebo jen hloupe odvickovani a prohlidku plodu mravenci nejspis neovlivni,nebo ze by i tam je Josef videl?
Zkousel jste nekdy vyklepat roztoce ze spodnich plodist na jare? Kolik z nich tam v lednu zapadne a kolik z nich naopak vcely pri otepleni vyhodi na sito? Kazda metoda ma nejakou chybovost,ale vesteni ze zimni meli nebo dokonce verit vysledkum,z toho uz snad vetsina vcelaru vyrostla.

Příspěvek: #2114

A k čomu je dobré dávať melivo na vyšetrenie na klieštika? K veľkému dupovanému výkalu...
Kto nariadil monitoring nech sa vypchá z nezmyselnými blbosťami niekoho tím zatažovať. Monitoring nech si robia vo VÚ lebo aj tak nemajú čo robiť a je to zaoberanie sa tím čo si schválili pre štátnu správu aby tak povediac mali z čoho tahať peniaze.

Příspěvek: #2115

(03.01.2019 14:04)josef napsal(a):  K čemu je zimní počítáni roztoče ? - Pro někoho na ho... pro jiného výchozí informace pro příští sezónu.
K čemu je letní monitoring ? Pro ty s skoro zimní nulou na ho... a ty pokrokové odsuzující tento zimní stav také na ho... nebot už jen chytají lišku za ocas.

Je příznačné , že obrovské hnutí prosazující jedinou správnou metodu letního monitoringu neschopnou ji plně aplikovat ve svých řadách obviňovalo včelaře mimo tuto skupinu z nezájmu.
Kolík roztočů je ve včelstvu kdy za jediný den letního monitoringu najdeme jednoho roztoče ?. ( možná další jedince odnesli mravenci )
Kolík roztočů je ve včelstvu kdy za měsíc najdeme ve vzorku měli deseti včelstev jednoho roztoče ? ( v té době mravenci nezkreslují výsledek )
Josef

Takže najdeme - li v letě na podložce včelstva jednoho roztoče ( protože ho přirozeně klepla pepka ) nic se neděje jsme v normě a jsme IN. Protože ti kteří svou pravdu hlásají mají profit ze svých přednášek , mnozí se pasou na "odsuzovaných "dotacích za přednášku a stává se to lepší byznys než samotná včelařina. ( Jaksi opomenou přiznat pravdu , že letní monitoring nemá o nic lepší vypovidájíci hodnotu než zimní měl. Kdyby byli alespoň trochu fér hodili by na stůl čísla. Jestli přirozený spad jednoho včelstva u letního monitoringu je jeden roztoč tak za třicet dnů je 30 roztočů v jediném včelstvu.
Při odebraní směsné měli od deseti včelstev z nálezem 0,1 roztočů teda 300 krát méně. ( jak píšete laboratoř může udělat chybu stejně tak mravenci můžou zredukovat počet roztočů na podložce letního monitoringu)
Josef

Nechápu, proč děláte sumární zimní monitoring, když vyhubíte roztoče 3x fumigací či aerosolem? Co tam ještě hledáte? Na jaké že to podložce sbíráte? máte zasítované dno?
V létě to necháváte na skleněné kouli, či rozhodnutí PRV, nebo na to dlabete?
Doba se posunula, poznatky o varrooze a nemocech také a kdo není připraven, je pak překvapen.
V tom počítání vás opravím. Pokud spadne 1 roztoč za měsíc, jsou ve včelstvu cca 4 roztoči.
Oté chybě:
tu největší chybu udělá včelař chybným odběrem měli - vítr, prolet, úklid úlu, někdy tam není vůbec nic nebo je to jedna zmrzlá placka ledu. Pak se to nelogicky sesype a někam pošle.
Největším problémem jsou jen jednotlivá více napadená včelstva, chytlavá, varroasenzitivní. A otom to je, najít a řešit průšvihová včelstva.

Příspěvek: #2116

Spad sleduju ve velkem vicemene od rijna, kdy mi jedny holky nejspis nekoho zrabovaly a ja jen cucel na spad (lecebnej za 2 dny celkem 540). Po Varidolu. Nasledne jsem to resil po pauze odpoarovacem KM 60% a tem, co se spad neuklidnil, dostaly pokap stavelkou. Pak dalsi co se to nezlepsovalo. Nikoliv ty samy pokapany. Pisu si to vse do evidencniho listu a budu pak vedet, jak na tom jsou do sezony, ty budu resit, nevim, proc bych chemictel vcelstva, kdyz "nic" nemaj. Ikdyz by to bylo jen kyselinkou.
Na mym jednom stanovisti tak jsou vcelstva, ktery maj spad za tejden tak 1, ale je tam i "vykradac" kterymu jeste neco pada (po stavelce pred mesicem). Tomu padaly dva tydny snad 8-15 denne.
Kdyz jsem chtel posbirat mrtvolky na analyzu nosemy, pomalu jsme jich neposbirali z podmetu dost.
Tim samozrejme nevylucuju moznost, ze nebude co vymetat (prazdny ul) nebo jich budu mit plny podmet . Jako vloni. Jen klestiku jsem mel sotva desetinu, ale vetsina podelana a kaput (jedna z veci co je mohla polozit vlhkost v ule, takze ne VD)
Chose

Příspěvek: #2117

V tom počítání vás opravím. Pokud spadne 1 roztoč za měsíc, jsou ve včelstvu cca 4 roztoči.

[/quote]
Holube - opravujete chyby které jste si vymyslel. Citujte tu domnělou chybu.
Tady je to pořád dokola , někteří nerozumí psanému textu a tak si důvod vymysli.¨
Josef

Příspěvek: #2118

(03.01.2019 15:37)Merkuri napsal(a):  A k čomu je dobré dávať melivo na vyšetrenie na klieštika?

Za prvé je to jeden ze tří pilířů českého včelařství, za druhé jsou na to dotace a za třetí mnozí včelaři tak zjistí že nemají včely už v lednu a ne až v květnu když chtějí vytáčet.

Příspěvek: #2119

(03.01.2019 14:04)josef napsal(a):  .... Kdyby byli alespoň trochu fér hodili by na stůl čísla. Jestli přirozený spad jednoho včelstva u letního monitoringu je jeden roztoč tak za třicet dnů je 30 roztočů v jediném včelstvu. ...

Spad jeden roztoč za 30 dnů, to je 1/30 = 0,033 roztoče za den. Letní obecně uznávaný (přibližný !) přepočet je x 100 až 120. Výsledný přibližný počet živých roztočů ve včelstvu je tedy 4 kusy.
Tak jsem se snažil být už podruhé fér a nahodil jsem to sem Josefe i podruhé s vaší citací.
Tak čekám na ta vaše čísla.

Příspěvek: #2120

Holube - Holube - Kde jsem napsal spad 1 roztoč za 30 dnů.
Letní monitoring se děla za jeden či pár dnů. Přepočítává na jeden den.
Zimní sběr měliva po měsíci. Jednoduché základní věci.
Josef