Příspěvek: #1541

Můžeš se stavit ukažeti pečlivě vedené deníky, včetně přesných stavu spadu roztoču. během sezony ale i po zaléčení. Jedná se o kraj pardubicky. jestli chceš zeptám se ho jestli ti mohu dat telefon. Studuj co chceš Letos šel do včelařského důchodu a pomáhá nástupci.

Příspěvek: #1542

(21.09.2015 19:25)Jindřich Meduna napsal(a):  No jsem asi trochu pomalej, pokud něco myslíš napiš to přímo, nechápu.

Tak tedy přímo, když o to žádáš: aspoň teď si to přečti ...
http://eagri.cz/public/web/file/369738/N...rroaza.pdf
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zd...-2015.html
Např. ExM 320, 330, 340
Už vidíš to kouzelné slůvko "nebo"?
Seznam registrovaných VLP už si najdi sám ...
Jiří

Příspěvek: #1543

Jirko dobře napíši to, jinak. Nechápu Tě. Letos již nevčelaří, předal včely nastupci. Proto co píšeš je to pase.
A jen jsme Ti chtěl ukázat , že Jilkovy stačilo léčit chemii (podle Vás tvrdou), a vše měl v pořádku. NIC neuhynulo. Leky které využival jsem napsal. Každy rok použival ve stanovených lhůtách Varridol a pracoval s trubčinou, Ostatní leky jen dle stavu včelstev. Tak tež ve stanoveném času. Proto nechapu na co se ptaš. Pokud by včelaři nevymyšlely ruzne zajimavosti.... a vše provaděli jak mají, o včely se starali, nebude přinejmenším tolik uhynu. Pokud ktomu maš něco Jirko piš přimo, nemam čas dohledávat věci,a hrat si na zkovavanou.

Příspěvek: #1544

To bude jako s lidma. Kdyby je doktoři přestali léčit a začli uzdravovat tak jak mají, neumírali by na nemoci.

Příspěvek: #1545

(22.09.2015 6:19)Jindřich Meduna napsal(a):  Jirko dobře napíši to, jinak. Nechápu Tě. Letos již nevčelaří, předal včely nastupci. Proto co píšeš je to pase.
A jen jsme Ti chtěl ukázat , že Jilkovy stačilo léčit chemii (podle Vás tvrdou), a vše měl v pořádku. NIC neuhynulo. Leky které využival jsem napsal. Každy rok použival ve stanovených lhůtách Varridol a pracoval s trubčinou, Ostatní leky jen dle stavu včelstev. Tak tež ve stanoveném času. Proto nechapu na co se ptaš. Pokud by včelaři nevymyšlely ruzne zajimavosti.... a vše provaděli jak mají, o včely se starali, nebude přinejmenším tolik uhynu. Pokud ktomu maš něco Jirko piš přimo, nemam čas dohledávat věci,a hrat si na zktovavanou.

Nádherný příklad konzervy.
Svět se prostě nevyvíjí, neotepluje, nemoci nemigrují, geny jsou neměnné, rezistence buď neexistuje nebo se nevytváří, složení rostlinstva, plodin na polích stále stejné, způsoby ošetřování hospodářských rostlin stále neměnné . Lze stále léčit stejně. Myšlení zamrzlo.
Co víc na to říci. Snad jen : "Spí sladce" ve svém zapouzdřenem světě.

Jindřichu, já nemám problém s tím "léčit" ale mám problém s tím paušalizovaným léčením jen jedním způsobem bez ohledu na stav včelstva a na klimatické podmínky bez zapojení mozku - i když připouštím, že to zapojení u některých může být kontraproduktivní.

Příspěvek: #1546

Nechápu co je výborného na tom, že někdo udržel včely bez úhynu 30let. Jednak je velmi nepravděpodobné, že by se tam za 30 let neobjevil nějaký zdravotní problém, a hlavně:
Co z toho? Je to nějak výhodné pro včely jako druh, že je někdo udržuje usilovně v nějakém zdravotním superstavu.

To je jako tvrdit že naše děti nebyly nikdy nemocné a kdykoli zastonaly, dostaly prášky, injekce a všude u nás doma máme sterilní čisto, dbáme aby byly v teple a nenastydly, nepřetěžuejme je, každý měsíc chodí na vyšetření a výtěry k doktoru a kdykoli je zjištěna nějaká anomálie, zahajujeme léčbu atd.

Tak toto svým dětem rozhodně nedělám, chci aby byly zdravé, vytrvalé a houževnaté. A proto musí bojovat s tvrdými podmínkami i rodiči aby byly odolné.

Příspěvek: #1547

já taky léčim chemii (formidol, gabon, varidol) a na varoázu mi už leta nic neuhynulo jen jeden rok (asi 6 let nazpátek) jsem tuto chemii vynechal a na jaře jsem byl na nule.....to jsou jediný moje úhyny na varoázu.....jinak předtim ani potom nic......

Příspěvek: #1548

Já taky. Ale ani Gabon a Varidol tě 100% neuchrání. Před VD ano, před problémy s viry už ne.
Záleží podle mě na okolí i kondici včelstev. Viry se přenášejí i jinak než roztoči.

Příspěvek: #1549

(22.09.2015 6:19)Jindřich Meduna napsal(a):  ... Pokud ktomu maš něco Jirko piš přimo, nemam čas dohledávat věci,a hrat si na zkovavanou.

Nech to plavat, Jindřichu ...
Hlavně, že víš, co to znamená "správně ošetřovat" ...
Jiří

Příspěvek: #1550

Dnes to ještě ví, ale za deset let až bude v podhůří Krkonoš, Orlických, Jizerských hor klima jižní Moravy 20-tého století tak bude zmaten jak včelka Mája.
No a ti na jižní Moravě by se měli začít učit jak to dělají na pobřeží Středozemního moře.
Vývoj klimatu

Příspěvek: #1551

Pokoj, bude termoliečba. Termoúle sa môžu schovať a konečne skončí všetka chémia. Klimatické zmeny to vyriešia.

Příspěvek: #1552

Je vidět, jak jste světový. Napíšu Vám případ, který je přikladu hodny, a co vy na to.... místo aby jste byli nadšení ,že jde varroazu udržet na uzdě, Tak raději filozofujete.... Přátelé jsem znechuncen, ale chápu vaše námitky, ...--- Pokud to nejde mne tož to druhému nemůže jít také, že...

Příspěvek: #1553

To jste taky vedle. Jinému to jít může, o to nic, ale jestliže to většině nejde, je to jen náhoda potvrzující pravidlo, ne použitelný systém.
O to tady jde. Že těch vlivů je prostě víc. Nikdo nevyvrací, že v Horní Dolní to funguje dle MVO. To taky, podle Dolu potvrzuje, že to funguje.
Jenže ti, co jim to nefunguje, a dělají to taky SPRÁVNĚ - teď se nebavíme o těch, co na to kašlou - pátrají právě po tom, proč někde ano a někde ne.
Řeč se nevede o tom, jestli to funguje / někde /, ale o tom, proč to v drtivé míře nefunguje.

Příspěvek: #1554

(22.09.2015 16:02)Jindřich Meduna napsal(a):  --- Pokud to nejde mne tož to druhému nemůže jít také, že...

Jsem na rozhraní Horní a Dolní a to doslova, ale to jen tak mimochodem. Jinak tě Jindřichu ujišťuji, že mě to jde. Před 5 roky jsem začínal se 3 včelstva a cca 15 kg/vč a letos mám přes 30 a 50 kg/vč a to bez použití pesticidů loni. Úhyny za těch 5 let mám 3 na vyloupení zesláblého včelstva (bez VD) .
Máš-li s tím jak mi to nejde problém, prosím poraď jak se zlepšit.

Příspěvek: #1555

(22.09.2015 16:02)Jindřich Meduna napsal(a):  Je vidět, jak jste světový. Napíšu Vám případ, který je přikladu hodny, a co vy na to.... místo aby jste byli nadšení ,že jde varroazu udržet na uzdě, Tak raději filozofujete.... Přátelé jsem znechuncen, ale chápu vaše námitky, ...--- Pokud to nejde mne tož to druhému nemůže jít také, že...

Leoš Dvorský: Ano. A to je právě to, co není v pořádku. Včelaři se někdy chlubí tím, že jim za celých 10 let nebo více neuhynulo včelstvo, ale to není podle mého názoru vůbec zásluha, ale nepochopení zákonitostí nebo principů přírodní selekce.

Příspěvek: #1556

(22.09.2015 16:02)Jindřich Meduna napsal(a):  Je vidět, jak jste světový. Napíšu Vám případ, který je přikladu hodny, a co vy na to.... místo aby jste byli nadšení ,že jde varroazu udržet na uzdě, Tak raději filozofujete.... Přátelé jsem znechuncen, ale chápu vaše námitky, ...--- Pokud to nejde mne tož to druhému nemůže jít také, že...

Toto je odkaz který jsi sem dal právě ty. Pouštěj si to každý večer. Časem se to srovná.
http://www.rozhlas.cz/dvojka/kupredudomi...u--1533804

Leoš Dvorský: Ano. A to je právě to, co není v pořádku. Včelaři se někdy chlubí tím, že jim za celých 10 let nebo více neuhynulo včelstvo, ale to není podle mého názoru vůbec zásluha, ale nepochopení zákonitostí nebo principů přírodní selekce.

---

AHa, koukám a čtu že Zdeněk byl rychlejší, ale pro jistotu to tady nechám, opakování matka moudrosti.

Příspěvek: #1557

Tak pánové vezmeme to z druhého konce. Koukejte se každý zařídit tak, že budete mít následující jaro ztráty aspoň 50%. To bude ta obdivuhodná a záslužná cesta hodná následování a včelař vychvalovaný za selekci...... Ten co se snaží mít včely v cajku (a má je) je námi opovrhován, zesměšněn, ponížen, urážen.......atd.

Toto je jen malinko jiný úhel pohledu!

Příspěvek: #1558

Ó nikoli. My ho tolerujeme - jde si svou cestou, budiž, vyhovuje-li mu to, je-li spokojen a žije s pocitem, že si s tím způsobem vydrží do konce včelaření. Proč ne.
Kdyby dělal totéž - tedy toleroval i nás co hledáme cestu pro včely vhodnější a přirozenější se sníženým podílem chémie, která se mnohdy s odstupem času zjistí jako nebezpečná, tak nikdo nebude mít potřebu zde proti jeho výstupům propagující jedinou správnou chemickou metodu ani nejmenší.
Nikdo neříká, že ta metodika SVS nefunguje - ona zatím (není rezistence) docela dobře funguje pokud někdo není příliš aktivní a nefumiguje příliš brzy s plodem. Spíše máme pocit že je přepaušalizovaná bránící přirozenému vývoji k odolnosti a těm již odolným včelstvůn naopak zbytečně podlamuje zdraví - viz. Leošův rozhovor.

Bude-li tolerance a vzájemné pochopení na obou stranách - nebude tolik nevraživosti.
Takže pak je otázka - kdo vyvolává tento střet? Ti co se snaží být ke včelám šetrnější a snaží se je nechat působit přírodní zákony a zasahuji "bodově" kde je třeba, nebo ti co se snaží vše zadýmit chemií, bez ohledu, zda je to potřeba, a tou chemií nabourávají přirozenou imunitu včel, které pak hynou a ty úhyny svalují na ty co se snaží jít tou šetrnější cestou.

Aneb - buďte tolerantní, budeme i my.
A prosím, odpusťte si takové demagogické výkřiky jako: "Koukejte se každý zařídit tak, že budete mít následující jaro ztráty aspoň 50%. To bude ta obdivuhodná a záslužná cesta hodná následování" Ty jsou hodné jenom zoufalce, který již neví kudy ven z argumentačního nedostatku.

---

Pár postřehů od Leoše (veliký dík):

Citace:Přestali jsme respektovat přírodní zákonitosti a principy selekce.

Citace: Jestliže paušálně použijeme nějaký prostředek na tlumení například varroázy, tak tento systém působí jako sekačka na trávu. Nemůžete vlastně nikdy zjistit, co je nadprůměrné, ani co je podprůměrné.

Citace:Chemií vyřešíme jeden problém, ale 10 dalších si vytvoříme

Citace:...řídím se tím, že nesmím ohrožovat své okolí.

Citace:Měl jsem obrovské štěstí, že jsem se seznámil s přítelem Šrámem, on neustále zkoušel. A já jsem se od něj naučil pozorovat včely.
Tento včelař mě inspiroval k tomu, abych pořád něco zkoušel, něco testoval, pozoroval včely. Čili vlastně jsem se učil od včel. Ty včely vám ukazují, co vlastně potřebují. Říkám, včely jsou úžasně logické bytosti.

poněkud odlišné od Jindrova konzervativního přístupu:

Citace:...Pokud by včelaři nevymyšlely ruzne zajimavosti.... a vše provaděli jak mají, o včely se starali...

Jinými slovy: Držte ústa, nepřemýšlejte a dělejte co je vám nařízeno - hegemonistický přístup.

Citace:Znáte to, křeček a běží pořád dokola a neví, jak z kola ven

- to je problém spojení ČSV a SVS ve včelařství

Příspěvek: #1559

Opět to vrátím na svůj příklad. Které děti jsou zdravější - Ty z Rumunska nebo s NSR? Tedy pokud nejsou v NSR rumunské.
Mohl bych vzít jakoukoli národnost, ale vím o výzkumu, který zjišťoval výskyt astmatu v populaci. Která myslíte že byla na tom lépe?
Tak nechápu proč bych musel dávat svým dětem neustále prášky aby neměly kašel. Zvláště když ho měly i s těmi prášky.
A nevadí mi rodič, který je cpe prášky horem dolem - pokud se nesnaží dosáhnout toho, abych to musel dělat i já.

Příspěvek: #1560

(23.09.2015 8:34)Tom-Z napsal(a):   Tak pánové vezmeme to z druhého konce. Koukejte se každý zařídit tak, že budete mít následující jaro ztráty aspoň 50%. To bude ta obdivuhodná a záslužná cesta hodná následování a včelař vychvalovaný za selekci...... Ten co se snaží mít včely v cajku (a má je) je námi opovrhován, zesměšněn, ponížen, urážen.......atd.
Toto je jen malinko jiný úhel pohledu!

Proč ten "křik", pane kolego? ...
Toto je veřejné diskusní forum, takže se tu občas i hádáme, přeme, přesvědčujeme o své pravdě, ale tolerujeme se navzájem ... Můžete upřesnit, kde a kdy tady někdo někým "opovrhoval", někoho "zesměšňoval", "ponižoval" či "urážel"? Tedy pokud tím nemyslíte, že někdo měl prostě jiný názor a dovolil si ho tu říct, jak je to tady poslední dobou zvykem ...
Díky ...
Jiří