Příspěvek: #721

Paveleno já mám plodisko o 11 rámikoch 42x35 a podsadený nízky nadstavok.Od nasadenia prvého medníka až po zakrmovanie bez mriežky som nenašiel ani v jednom včelstve v medníku robotničí plod.Ak sa pri spodných latkách v medníku ale nachádzala trúdovina,tak tú mi matka bez problémov zakládla,takže je lepšie do medníka vyberať len plásty z čisto robotničím dielom,potom naozaj vysoký rámik funguje ako mriežka a matka sa ho drží ako priklincovaná.Často sa v tejto téme písalo o spodnom podsadenom NN nadstavku,ako teda včelári do neho dávajú trúdie rámiky a ako to láka matku.
Já som mal tiež takú skúsenosť,ale to som včeláril v čisto v NN.V dadante mi to jednoducho nefungovalo ako to poniektorí píšu a matka mi spodný podsadený nízky nadstavok ignorovala a na 90% čo som pozeral som v spodnom podsadenom NN nadstavku žiadny plod ani na trúdej stavbe nenašieľ,takže vysoký rámik mi fungoval ako mriežka dá sa povedať do obidvoch smerov.
Prechádzam ale v dadante na trochu iný systém,takzvaný bonsaj,teda budem včeláriť len z jednou vysokou bedňou na základni plus medníky,takže použitie mriežky bude v mojom prípade potrebné.

Příspěvek: #722

Jozef,již nějaký rok takhle včelařím.A když se matka vytáhla do první mednikového nástavku,tak pouze 3 - 5 cm na 5 rámkách.
A to třeba jenom na jeden cyklus. To bych neřešil. Aspoň mně to nikdy nevadilo. F.V.

Příspěvek: #723

(15.01.2017 18:10)Jozef 333 napsal(a):  Kaji nemachruj,keby si mal naozaj plné medníky, tak takýmto spôsobom ich neodnesieš ani náhodou. Já mám tiež hmatové lišty a určite je nimi lepšia manimulácia , ako v prípade vyfrézovaných drážok, z ktorých sa nadstavky vyšmykujú.

Mám všechno jako medníky nízké nástavky řádově (stovky) i apsolutně narvaný medníky odnáším v obrovských množstvích bez hmatových lišt. Rozpěrákem odlepím a někdy doslova urvu nízký nástavek , mírně odklopím zakouřím a okamžitě uchopím za boční spodní hranu nástavku. Okamžitě to opřu o břicho a odnáším.Na vyfukovací stojan. 2/3 váhy se mi opře do pupku a ruce a záda tak nenamáhám.Pracuji vždy bez rukavic. Pomocník nosí nástavky stejně jako já jen v rukavicích a už bez včel. Také by ho nějaké hmatové lišty ani nenapadli a při našem stilu by překážely. Hmatové lišty jsou pro mne při medobraní apsolutní zbitečnost a překážka. Vyfrézované zářezy mám všude ale to se hodí při nasazování prázdných nástavků nebo při nějakém nakouknutí. Hmatové lišty jsou zbitečnost a nebo jsou dobré jen pro někoho kdo si nástavek neopře o břicho a nosí ho jako když se ho štítí.

Příspěvek: #724

U mňa vyzerajú úchopové lišty takto a nemyslím si že by mne zavadzali,alebo že by boli zbytočné.To že robím nadstavky z úchopovými lištami je u mňa tak trošku nutnosť, pretože nadstavky skladám len na tupo a úchopová lišta mi nahrádza čapovanie.
Nadstavky bez úchopových lišt majú za drážkou pre uloženie rámikov už pomerne málo dreva,takže najmä počas zimy na rámikoch ušká černajú.
A čo sa týka medobrania,nadstavok preklopím,vyfúkam a ihned ho skladám na vozík ktorý si po naložení preveziem k prívesu,doma je to podobné,nadstavky si doveziem až priamo k medárni.Ak nadstavky prenášam do medárne,tak ich odoberám z vozíka za úchopové lišty-určite ich nechytám za spodok nadstavku a určite ho nenesiem ako keby som sa ho štítil,ale opriem si ho o brucho úplne prirodzene.Mám aj nadstavky len z vyfrézovanými drážkami,ale na tie pomocníci nadávajú a z vozíka prednostne odoberajú nadstavky z uchopovými lištami.
Já si myslím,že úchopové lišty sú jednoducho výhoda a dobrá vec.

Příspěvek: #725

pepaSVK napsal(a):Zbytocne tu budeme pisat co uz bolo, tie vsetky informacie keby tu niekto chcel napisat tak mu to bude trvat hadam 1 den. Nic v zlom je to realita.
Takze moja najstrucnejsia odpoved bude: Coho sa mas vyvarovat? Ze ak si to cele neprecitas, budes sa tu kazdu chvilu pytat na vselico uz napisane.

Dekuju, asi jsem to napsal jeste obecneji, nez jsem chtel.
Ja to zde procetl a prave je spousta veci, co tu nekdo nacal, nejak resil, treba i nejak vyresil, ale uz tu pak neni nejake zhodnoceni (reflexe?).
Z veci, co me, jakozto zacatecnika zajimaji:
1) prechod na velkou RM
Resilo se tu xkrat v y vlaknech, vlastne vsude se doslo k tomu, ze je dobre bud pridelat ramek na loucku s delsi mirou nebo vyrezat plod a pridelat gumickami.
Me jeste napadlo treba vlozeni celeho mensiho ramku do velkeho (u 39x24 do L4/3 44,8x28.5 mi vychazi, ze by to mohlo jit.
Pri pridelani na loucku jak to pak vychazi dlouhodobe - nedrzi se pak matka stare mensi miry a nebrani se prechodu na vetsi mezisteny? Dostavi pak vcely zbytek imaginarniho velkeho ramku kolem maleho? Z tech, kdo to delali, delal by to nekdo radsi jinak?
2) usazeni roje
Nekdo tady (nebo u rojeni?) psal, ze usazoval roj do L4/3. Neni to na roj velke? A co treba pak jeste tech mych 13 ramku neni to uz moc? Nezdrhaji roje z dadantu vic nez z nn? Delal by to dotycny radeji jinak?
3) obmena dila
Bud vymena krajnich plastu prubezne, coz je u 13R podle toho, co tu nekdo psal dobre proveditelne, nebo jednou za dva, tri roky norske zimovani. Je nejaka jina moznost? Je nektera z tech moznosti tak nevyhodna, ze byste ji uz znovu nedelali?
4) jak vysoky mednik s 13r je jeste pohodlne lehky
Tahle diskuze je vlastne nejcerstvejsi, ale vysumela asi nejvic do ztracena.
5) vyroba dadantu
Tam jsem asi ovlivneny tim, co vyslo v poslednim Vcelarstvi a ze se to probira na emailove konferenci: Radeji vyrobit sam? Kdyz koupit, je nejaky vyrobce, kteremu se mam radeji vyhnout?
6) nasazovani 10r medniku na 13 plodiste
Dobry napad / spatny napad / nic proti nicemu? Vlastne jen jeden vcelar tu psal, ze to tak dela.

Proste by me zajimalo spis co se da pri vcelareni v Dadantu zkazit - co jste treba Vy zkusenejsi zkusili jako pokus, ale zjistili jste, ze je to slepa cesta (pokud neco takoveho je). Je jasne, ze spousta tech veci je obecna, ale na druhou stranu tech informaci konkretne k dadantu je vlastne malo. A prave se tu spis resi "Mam problem A", "Udelej B nebo C nebo D". A moc casto tu neni " Co jste mi pred rokem poradili bylo dobry/neosvedcilo se mi to".
Ono kdyz jsem to cetl od zacatku, tak clovek nereaguje na prispevek X let stary, protoze doufa, ze "nekde pozdeji" bude kazda otazka vyresena ke spokojenosti (to uz taky vim, ze nelze)...

Příspěvek: #726

Napřed si musíte ujasnit, v čem chcete včelařit. Metodika pro 13 rámkový úl typu Dadant je naprosto odlišná od metodiky pro úl 10 rámkový.
Je vhodné si přečíst relativně útlou knížku dr.ing Kamlera: Vedení včelstev v 11-12 rámkových úlech typu Dadant.
Převod z jedné rámkové míry na jinou najdete třeba na
http://www.dadantklub.estranky.cz/clanky...dantu.html
Pokud byste se rozhodl pro 13 rámkový Dadant, pak doporučuji Eurodadant.
K němu lze získat metodiku a případně absolvovat některý z jednodenních kurzů pro začátečníky v Eurodadantu, které ještě před sezonou pořádá Dadantklub.
Podrobné informace o kurzech:

Metodika od A do Z
Pro zájemce o osvojení principu metodiky Eurodadantu připravil Dadantklub, z. s. dva jednodenní kurzy. Jsou určeny pro včelaře, kteří si chtějí osvojit metodiku ošetřování včelstev v Eurodadantu.
Kurz ve Velkých Losinách, okres Šumperk, 4. 2. 2017, 9.OO – 16.00 hod., přednáší ing. Pavel Cimala, přihlášky: na cimala@vcelimed.cz, uzávěrka přihlášek: 31. 1. 2017
Kurz ve Vodňanech, okres Strakonice, 8. 4. 2017, 9.OO – 16.00 hod., přednáší Vladimíra Gottwaldová a Josef Tlapa, přihlášky: vladka.gott@seznam.cz, uzávěrka přihlášek: 31. 3. 2017
Program:
Princip Dadantu
Varianty Dadantu používané ve světě
Popis Eurodadantu
Podrobná metodika Eurodadantu
Cena: Členové Dadantklubu: 200,- Kč
Ostatní: 400,- Kč
Min. počet účastníků: 10

Příspěvek: #727

Najprv zareagujem na p Šumeru
Metodiku ED uz zhanam skoro pol roka, ale nikto mi ju nevie zabezpecit, co uz.

chocholo
Ano ked som si ja cital historiu, zapisoval som si co sa budem pytat na konci.
1. Ja by som to riesil pripevnenim o hornu latku a nevyrezaval plod. Dielo sa postupne obmeni odsuvanim na stranu.
Ja to mam jednoduchsie z LG 2/3 na 4/3, dam cez 2 NN 4/3 a hotovo, horsie to je ked sa bude posuvat, budem musiet vsetko vyberat posuvat a zase vkladat.
2. Nezda sa mi zeby roj uletel ak dam plodovy ramik alebo ine praktiky, aspon vacsina by mala ostat, ale aj pri NN s to moze stat, takze to je podla mna otazne.
3. Tak ako pises su tie moznosti asi spravne.
Ja idem na 2/3 medniky.
5. Sam si vyrabam.
6. Osobne skor prejst na na ten isty rozmer ako plodisko a nerobit ziadne improvizacie, skusit to je ina vec.

Ale stale mi pride ze sa vseobecne pytas a odpovede su v historii.
Ja som si to cital a postupne mal jasno ako to budem robit. Na konci sezony som vlozil do-cez 2 NN nove 4/3 ramiky s medzistienkami po 3 do kazdej z 10 rodin, vytiahli do tyzdna zakladla matka a nasledne som vlozil dalsie 3, takto som zazimoval. Ma jar pokracujem. Odlozence ktore som zazimoval su len na 2/3 ramikoch, v jari zacnem menit na 4/3 a hotovo.

Příspěvek: #728

Ptal jsem se na následující:

(17.01.2017 16:17)pavelno napsal(a):  Když někdo máte plodiště na míře 4/3LG, tak jak je to s kladením matky do prvního nízkého medníku, který se dává na plodiště?
Mám na mysli průběh sezony od nasazení prvního nízkého medníku až do krmení (bez používání mat. mřížky).
Klade tam matka také nebo jí takto velké rámky pro kladení plně postačují?
A máte pod tímto velkým plodištěm podsazený NN?
Ať už jen v nějaké části roku, či stále.

odpověděl však pouze Jozef 333.
Proto se s mým dotazem připomínám.
Nemusí se zásadně týkat míty 4/3LG, jak dobře Jozef 333 pochopil, ale může se jednat i o 39x30, 39x35, 42x35, LG Jumbo apod., prostě jde mi o to, jak moc matky v dadantech (na větších rámcích) kladou do prvních nízkých medníků nad plodištěm.
Proč mě to zajímá.
Že bych třeba zkusil udělat tak vysoký rámek, aby z něj prostě matka neměla potřebu přelézt klást do nízkého medníku.
Stačila by výška třeba 40cm?

Příspěvek: #729

I keď spravíš rámik 500x500, nikto ti nezaručí, že ti matka zakladie aj niečo v priestore nad.
To ti zaručí len kvalitná materská mriežka. Zároveň so zväčšovaním rámika ti viac medu zostane v plodišti a o to menej vytočíš (ak nebudeš vytáčať i plodište.)

Příspěvek: #730

Andrej má pravdu,bez mriežky to na 100% fungovať nemusí vždy.Já som spomínal,že som robotničí plod v medníkoch síce nenašieľ,ale problém bol napríklad z tým,že do medníkov mi často krát išla matka zrejme len na prechádzku a popri tej prechádzke mi zakládla materské misky na medníkových plástoch,čo som zistil neskoro a včelstvo dalo roj,pritom napríklad v plodisku som MB nenašieľ,takže aj z tohoto dôvodu je istejšie mriežku na plodiskách podržať aspoň počas rojových nálad.Inak všetko bolo ako malo byť,med v medníkoch a plod v plodisku - fungovalo to bez mriežky takmer spoľahlivo.

Příspěvek: #731

Můj postřeh z loňska. Plodiště 37x35 celkem 15 rámků a nad tim mednik. Tam kde jsem nejprve rozšířil na 15 rámků v plodisti a byly vystavěné tak už do medniku nesla a nebo max na ramek presne nad zakladenými plasty. Tam kde jsem dával Blinovu přepážku a vcely nestihly dostavět všech 15 ramku se jiz nerozšířily a sly více do medniku, nekde i pres dva. Letos chci zkusit mednou komoru a uvidím jak se budou tvářit. (omlouvám se za překlepy, pisi z mobilu)

Příspěvek: #732

pavelno
Mám 39*35 a 39*17
Pod VN nám celoročně polštář, který ale výlučně slouží včelkám jako "noclehárna" a jako překladiště při nárazových snůškách,
mám zkušenost že matky my dolů nechodí. Objednal jsem vyšší podmety a letos zruším polštáře.
Do nízkých medníků my matka kladla jenom když mě tam včely někdy nedopatřením vystavěly trubčinu a to navzdory tomu, že dělám větší mezery mezi rámky.
Pokud máš dostatek mezistěn tak myslím, že tímto se dá tento problém odstranit. Já jsem občas dával mezistěny jenom do půlky rámečku a v tomto případě ten zbytek včely často dostavěly trubčinou a to hlavně při jarní snůšce... matky to tam pak velmi láká...při používání výkluzů je to ovšem nemilé překvapení.
Letos chci vzít z plodiště v době snůšky krycí zásobní rámky a tím zvětšit plochu pro kladení.

Příspěvek: #733

(18.01.2017 22:59)Jafil napsal(a):  pavelno....
Letos chci vzít z plodiště v době snůšky krycí zásobní rámky a tím zvětšit plochu pro kladení.

A i na to mi slúži podstavený nie nízky, ale VN. Dolu do neho zosuniem z plodiska všetko, čo momentálne redukuje efektívny priestor plodiska pre kladenie matky. Keď sú to nadmerné zásoby, tak včely ich potom postupne presúvajú hore, podľa potrieb plodiska. Nie je problém, ak v plástoch sú i zvyšky plodu, i trúdieho, ak sa plásty dajú dolu ku krajom, tak ani to nie je dôvod pre matku dolu zostúpiť. Uvoľnený priestor vyplním medzistenou, či trámikom na voľnú stavbu alebo zároveň z podplodiska môžem presunúť hore použiteľnú už vyčistenú súš. Kumulácia lietaviek v podplodisku dokáže citlivo regulovať klímu v samotnom plodisku, takže matka nemá dôvod utekať z plodiska hore ani pri vonkajších ochladeniach a preto to u mňa ide bez MM. Sprvoti som podcenil výskyt trubčích buniek v medníkových súšach, nad dolnou latkou, tak do nich matka zvykla nejaké to vajíčko položiť, no už o tom viem, tam také súše nad plodisko nedávam.Do medníka /ov/ už nedávam ani rámiky na VS, je tam vždy postavená i trubčina a do tej sa matka rada "kukne".
Ak môžem- môj názor je, že ani neviem aké veľké či široké plodisko, položené na dne nie je zárukou, že matka si neodskočí plodovať nad plodisko. Skôr sa mi podľa skúseností zdá, že ak je plocha plodiska taká, ktorá akurát dostačuje potrebám a výkonu matky a všetko naviac sa presunie dolu, pod plodisko, tak z dadant systému sa stáva systém, ktorý i bez mriežky funguje podľa včelích pravidiel pri ponechaní slobody v úli, kedy sú uspokojované i včelárove potreby v podobe medobrania...

"Na dôvažok" pridávam foto. Je to pohľad zozadu do podplodiskového priestoru. Po stranách sú vysoké rámiky na vyčistenie, v strede pár nízkych. Plodisko je nad tým. Do tohoto priestoru matka nezostupuje.

Příspěvek: #734

Děkuji, toto jsou opravdu hodnotné příspěvky.
Ještě bych se Danieli k tvému způsobu na něco zeptal.
Kolik máš potom na těch dvou vysokých plodištních nástavcích nízkých medníků?
Není pak sestava v letním maximu moc vysoká?

Tím, že v tom spodním vysokém plodištním N jsou dané vysoké plásty u stran a nízké uprostřed, jsou pro včelstvo jaksi nepřirozeně.
Včelstva to ale dělají přesně obráceně - své dílo dole staví (ukončují) do tvaru písmene U.
Ty jim tam dáváš plásty obráceně, tedy že to ukončení díla mají do tvaru písmena U, které je otočené vzhůru nohama.
To je pro včely nepřirozené a proto tam asi matka neklade.
Bylo by toto možné vysvětlení?
A ještě, včely ty nízké plásty uprostřed nemají tendenci nikdy dostavět?

Příspěvek: #735

pavelno,
-na jar býva 1 medník, či pridám druhý, záleží hlavne od toho, aký je znáškový rok. Viacej medníkov ako 2 nepredpokladám že bude nutné. Dôvod pre rozširovanie medníkového priestoru je len kvantita znášky. Pridávanie NN ako rozširovanie priestoru pri silnejúcich včelstvách nie je nutné, pretože kapacitne podplodiskový priestor dokáže absorbovať značnú masu lietaviek. Dná už t.č. robím len 6 cm vysoké. Takže zostava s dvoma medníkmi je vysoká asi 115 cm, záleží ešte od výšky podstavca.
- Usporiadanie plástov v podplodisku je tak zámerne, ak by som vysoké plásty z plodiska podkladal dolu do stredu, tak by to mohlo lákať matku a to nechcem. Sú i redšie, maximálne 7, to odrádza matku a čiastočne i včely od voľnej stavby. Minulý rok mi dolu vôbec nestavali, ba dokonca ani nízke SR. Možno i preto, lebo som testoval LBV, kedy som do plodísk postupne vkladal až 3 vysoké SR, takže sa na nich mohli po stavebnej stránke „vyřádiť“. LBV bola úspešná vo všetkých úľoch, kde som ju testoval. I tu mi výborne poslúžil podstavený priestor. SR som zač. júla preložil dolu, kde boli perfektne vyčistené a budú vytavené. No LBV nepredpokladám že budem nejako extra forsírovať, skôr ju použijem ako fintu na potláčanie vzniku rojovky do času, kedy bude vhodná doba na tvorbu odložencov a výmeny matiek. Možno v kvalitných včelstvách- na produkciu kvalitného trúdieho genetického materiálu. Ako je vidieť na foto, pri takomto rozložení rámikov a ich obsadení včelami vzniká hore kupula , kde zmenou hustoty obsadenia v jej vrchole regulujú klímu v plodisku. Prichádza nová sezóna, možno bude úplne iná ako tá minulá, nuž uvidíme, čo nové prinesie....

Příspěvek: #736

Děkuji ti Danieli za odpověď a jsem rád, že potvrzuješ moji doměnku o nechuti matky sejít dolů, když jsou plásty dané do obráceného U.
Jenom mi ještě prosím tě napiš, jak to děláš po posledním medobraní.
Jakou necháváš sestavu nástavků při krmení a následném zimování?
Také ještě nějak podhazuješ nízký medník dolů, jak se to dělá u eurodadantu?

Příspěvek: #737

Tak definitívne riešenie z pohľadu optimálnosti na tebou dotazované obdobie ešte nemám. Niečo už mám odskúšané, no potrebujem ešte otestovať i trochu odlišné postupy. Ide hlavne o problém posledného medobrania.
Doteraz som postup prispôsoboval alternatíve, založenej na očakávaní hlavne medovicovej znášky v auguste- srpnu, ktorá sa ale v posledných rokoch prejavila hádam len 1x, aj to bola len priemerná. Posledné medobranie / čomu som hovoril skôr skladanie medníkov/ som robil koncom augusta a následne som začal s kŕmením.
Minulý rok už priamo do plodiska, pri podstavenom VN, z ktorého som predtým odstránil vyčistené vysoké rámiky a nahradil ich niekoľkými nízkymi. No tento rok tie vysoké ponechám v podplodisku do jari. Kŕmil som postupne, ako vybiehal plod. Predtým som skúsil kŕmiť do NN nad plodiskom, no „gró“ zásob i tak ukladali do plodiska, tak som následne už od toho upustil.
Túto sezónu pôjdem na to už najskôr ináč. Vykašlem sa ja na túžobné očakávanie medovicovej znášky koncom augusta, ktorá už vlastne ani nebýva, podobne ako je to biedne i so znáškou z lúčnych kvetov, hlavne nevädze a lánov ďatelinky. Fakty treba povedať nahlas. Ak znáška v júli nebude, alebo bude len minimálna, tak na prelome júl- august medníky zruším a vzápätí urobím poriadok v plodisku a podplodisku. Z plodiska presuniem dolu ešte nejaké zásobné plásty /peľ, med/ poprípade i s reziduami plodu a namiesto nich vrátim do plodiska z podplodiska nejaké vyčistené a schopné plásty, poprípade pridám ku krajom MS, nasadím stropné kŕmitko a podám tak 4-5 kg cukrového roztoku, ako doping pre plodovanie v snahe o vytvorenie silnej zimnej generácie ako záruky splnených včelárových nádejí už i v horách. Dokŕmim postupne, neskôr. Komplex 2 VN už rozoberať nebudem. Až z jari, no tam sú zase 2 alternatívy ....
Keď ten život v horách nikdy nebýval a ani v súčasnosti nie je jednoduchý /ak ovšem nevlastníte nejaké lyžiarske strediská/. Týka sa to i života včelárskeho /ak ovšem nemáte 4 kočovné vozy rozhodené po včelárskych rajoch Slovenska/....No krásny je i bez mamonu, včelársky krásny je i bez zmienených kočovných vozov, stačí i 10-20 úľov, ale s technológiou, šitou pre hory...

Příspěvek: #738

Děkuji Ti Danieli.
Na tvé snaze ve včelařině je vidět, že jsi to se svým zkoušením dotahl do téměř zdárného konce a snad jsi našel tu správnou cestu, která ti ve tvých podmínkách bude fungovat.
Přeji hodně zdaru u včel.

Příspěvek: #739

Z hrubých výpočtů mi na Danielovo plodiště vychází cca 3m2 a na medníky cca 1,5m2 plástové plochy.
Moje dadanty (39x30 + 39x15) vychází na plodiště cca 1,9m2 a na medníky cca1,8m2 plástové plochy, všecho je to počítáno i se dřevem rámků.
Plodiště mám jeden vysoký a jeden nízký nástavek a na tom tři, někde čtyři medníky.
Daniel to má na své podmínky, ale u mě by to takto asi nefungovalo.
Je to už moc velké plodiště a navíc mi zde schází použití NN pro uložení zásob, který se dává v září pod plodiště.
U Danielova provedení by to nešlo, zvláště pak při použití NN s jarním medem, jako krmné komory.

Příspěvek: #740

U mňa napríklad bude plodisko len na 12 plástoch 42X35,žiadny krmny nadstavok,žiadny podstavený nadstavok a tým pádom žiadne dvíhanie vysokého plodiska.Ak sa citlivo zhodia medníky,tak nemôže byť problém zimovať včelstvo len vo vysokom plodisku-aj to je jedna z možností v dadante.