Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelaření v kombinovaných nástavcích
Autor Zpráva
S-ladek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 910
Připojen(a): 29.01.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #81
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
(09.03.2015 21:20)1j1j1j napsal(a):  Děkuju za kladné body, znamená to, že jsem to asi udělal dobře Wink
Jenom mě ještě napadla jedna věc.
Nemám dát ještě hned do vysokého nástavku také alespoň jeden trubčí rámek nebo třeba i mezistěnu a nebo obojí naráz?
Místo by tam bylo.
Nebo je na tyto zásahy ještě čas?
Mám r.m. 39x30 a polorámky 39x15.
Děkuju, Honza

Možná bych zde mohl připomenout Rosťův příspěvek, který se sice týkal rozšiřování oddělku, ale dá se modifikovaně napasovat na jakoukoli stavbu díla:

(13.04.2013 19:10)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Milý synu - nečteš, nebo se bojíš. Stavba nového díla (lhostejno, zda nových mezistěn či st. rámků) musí "do tepla", tedy daleko blíž ke středu úlu, neboli centru chomáče.
Již několikrát jsem napsal, že ke stavbě je nutné splnit několik podmínek. Rozhodující je síla včelstva, přínos sladiny nebo krmení cukrem a teplo. Lze předpokládat, že první dvě podmínky snadno splníš - ale co ta poslední - teplo? Myslíš, že prakticky na okraji chomáče je to to pravé ořechové? Já o tom nejsem přesvědčen.
Proto jestli chceš, aby včelstvo ty 2 mezistěny postavilo a zakladlo co nejdříve, musí "do ohně", tedy jako 4, max. 3. od kraje.
Osobně bych to klidně zítra otevřel znovu, skoukl a přehodil. Má být cca týden hezky, pojedou jak vyšité. Nechtěl bych se mýlit, ale na té Tvé pozici je to min. týden -10 dnů vůbec nebude zajímat.
iRP

V tuto dobu není splněna asi žádná podmínka stavby díla: síla včelstva, přínos sladiny ani teplo. Je potřeba ještě počkat.

Langstroth 2/3, Místní včela
Hlasování: Rasťo 71 (+1), Josef Křapka (+1), 1j1j1j (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
12.03.2015 21:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #82
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Tak sleduji, kolik přibývá příznivců kombinovaného včelaření lhostejno na jakých rámkových mírách. Když jsem začínal, bylo to jednoduché. Léčení velmi jednoduché a navýšení medu víc než zajímavé. Od těch dob se ale situace pronikavě změnila. Včely hynou jak na běžícím pásu a nikdo v podstatě neví co s tím. Žel ač velmi nerad začínám zjišťovat, že když chci včelám nějak pomoct což znamená co největší návrat k přírodě, vždy narazím na problém dvou měr. Znamená to, že držím v ruce několik velkých plástů a nevím, kam je smysluplně vrazit, aby to nestálo moc času a námahy. Systém 2 velkých beden se moc neosvědčil, když je slabší snůška - problém. Navíc manipulace s váhou přes 30 kg přestane u 5 tého úlu bavit. Proto jsem začal zkoušet nízkonástavkové včelaření na které se dá DS rychle převést. Čas v porovnání s dvoubednovým včelařením se zkrátil na víc než polovinu, bezproblémově mohu neomezeně vkládat metodu LBV takže skoro 100% nerojivost, spotřeba matek se scvrkla na 1/3, přechod na volnou stavbu bezproblémový, bude li nutné v budoucnu přejít ne 3 letý systém, také nic moc problém. A tak bych mohl pokračovat! Sílu přezimování a výnosy zatím neumím posoudit díky loňské "vydařené" sezoně. Navíc to chce pár let nezaujatých pozorování. Každopádně letos slabochy nebudu likvidovat, ale převedu je přes ozdravovací proces užívaný u našich západních sousedů na malou míru. Vloni jsem to zkusil poprvé a výsledky až podezřele dobré a tak to chce větší počet včelstev. Takže radím všem nadšencům dvou měr , aby dobře zvážili všechna pro a proti. Jsem hodně nahlodán, jestli jsem se tenkrát před asi 20 lety rozhodl správně! Zdraví R. S.
Hlasování:
MatesP (+1), Josef Křapka (+1), 1j1j1j (+1), goro (+1), Rasťo 71 (+1)   Zobrazit vše

12.03.2015 23:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Ozdravovacích postupů tam uvádí-používají více. Jaký konkrétně?
Díky,
13.03.2015 7:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.713
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #84
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Já jsem zapřísáhlý zastánce dvou mněr. Včely milují a lépe prosperují a rozvíjejí se na velkém vysokém rámku. A nízké nástavky jsou potřeba aby se dali nástavky unést a vyfukovat.
Já před dvaceti lety od nízkonástavkového včelaření utekl a do dnes si blahořečím a gratuluji. [/b]

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování:
13.03.2015 8:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Blahořečení bývá předstupněm kanonizace (prohlášení za svatého).


Hlasování: Vítězslav Richtr (+1), KaJi (+1)
13.03.2015 8:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #86
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Já mám všechno, hraji si, ale kdybych se měl rozhodnout, asi by to nakonec bylo jedno z hlediska včel. Rozhodovaly by moje "zájmy" - technologické.
Dneska je u mě vlastně jen jeden hlavní argument pro dvoje rámky - a to velmi podstatný - melecitoza. Z panenských NN jde prostě vytěžit. A k tomu ten technologický - manipulace a vytáčení s NN - dokonce NNN - velmí nízké L1/2 137/145mm. cca 10kg medu max. Manipulovatelné.
Hlasování: vcelky.cz (+1)
13.03.2015 9:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #87
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
NNN = SN (supernízké - L137)
Alsepoň u nás se tato zkratka ujala Smile
13.03.2015 10:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #88
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Až jsem se trochu lekl, jakou odezvu od člena pavelno vyvolala moje nevinná otázka.
Musím ale přiznat, že má pravdu v tom, co píše ve své první části odpovědi, kterou nechce od nikoho komentovat.
I mě se totiž několikrát stalo, že jsem potřeboval akutní radu, no a dál už to je tak, jak popisuje pavelno.
Důležité ale je, že teď jsem se ptal v předstihu a objevila se tady spousta rad.
Moc za ně děkuju a zkusím je nějak časově napasovat na moje podmínky a včelstva.
Ještě jednou díky, Honza
Hlasování: pavelno (+1)
14.03.2015 9:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavelno Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 432
Připojen(a): 01.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
No, já jsem se do toho radění pustil jen velmi nerad a jak je vidět, opravdu se mi to nepovedlo, ještě ty zkušenosti prostě nemám.
To, že už mám v nejsilnějším včelstvu daný stavební rámek je proto, protože zatím téměř každý rok rozšiřuji včelstva pozdě a potom mají rojovou náladu.
Prostě si pořád říkám, abych je nepodtrhl ve vývoji a aby byla silná na snůšku, jenže najednou jsou včely vyvěšené v podmentu, ještě nemají medník, no a to už je pozdě.
Tak to letos řeším takhle.
Jak jen trochu začne stavba na stavebním rámku, tak ho dám i do dalších včelstev.
A až ho budou mít necelou polovinu vystavěnou, okamžitě nasadím mřížky, medníky, převěsím do nich plod a místo plodu pěkně mezistěny, ať nemaji roupy.
14.03.2015 21:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #90
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Když je sestava - nízký nástavek, na něm vysoký, potom mřížka a jako medník nízký a na něm vysoký nástavek, tak až vytočím vysoký medník, vrátím ho pod nízký, ještě nevytočený medník, hned nad mateří mřížku.
A když potom vytočím ten nízký medník, mám ho zase podsunout pod ten vysoký zanášený medník, i když ještě nebude zanešený?
Nechce se mi včelám zmenšovat prostor, ale když bude slabší snůška, tak zase nevím, kam včely vlastně budou dávat med, a aby nebylo zaplácaných několik plástů v obou mednících a ve finále medu jen trochu.
Jde o r.m. 39x30+39x15.
17.06.2015 15:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.095
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #91
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Já by som sa nebál pri tvojej zostave toho,že včelám zmenšíš priestor.Ono je to tak,ak je dobrá znáška a medníky sú plné,tak s plodiska sa vytiahne toľko včieľ,že máme pocit,že by mohli obsadiť aj dva krát väčší priestor.Ak po takejto znáške vytočíme medníky a vrátime ich späť,tak včely sa do medníkov nahrnú v dva krát väčšom počte,ale len do času kým vyčistia rámiky.Následne ak znáška viazne alebo je len slabá,tak medníky včely obsadzujú väčšinou poriedko a všetky včely sú viacmenej stiahnuté vo veľkom plodisku a mi máme pocit ako by zoslabli,ale väčšinou je opak pravdou,oni len na 100% nevyužívajú medníkový priestor v ktorom nie je pre nich práca,takže zmenšením medníka im v podstate za týchto podmienok priestor neuberáme a ani ich priestorovo neobmedzujeme.Je to aj odhade znášky,niekedy je rozumnejšie vrátiť všetky medníky,inokedy sa oplatí najmä pri slabšej znáške vrátiť len jeden medník ktorý bude stáť za to aj vytáčať.Pri viacerých medníkoch včely skôr ukladajú med na výšku cez viac nadstavkov,takže v konečnom dôsledku by sme pri vytáčaní museli paberkovať med vo viacerých nadstavkoch.Já osobne radšej po vytočení podstavím 1NN medník a po jeho zanesení radšej podstavujem.V medníkoch mám väčšinou len panenské dielo,takže nie je problém z vijačkou a plásty môžem tak určitý čas podržať uskladnené v komínoch.
Hlasování:
17.06.2015 16:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.240
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #92
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
(12.03.2015 23:44)Rudolf Stonjek napsal(a):  ....Proto jsem začal zkoušet nízkonástavkové včelaření na které se dá DS rychle převést. Čas v porovnání s dvoubednovým včelařením se zkrátil na víc než polovinu, bezproblémově mohu neomezeně vkládat metodu LBV takže skoro 100% nerojivost, spotřeba matek se scvrkla na 1/3, přechod na volnou stavbu bezproblémový, bude li nutné v budoucnu přejít ne 3 letý systém, také nic moc problém. A tak bych mohl pokračovat! Sílu přezimování a výnosy zatím neumím posoudit díky loňské "vydařené" sezoně. Navíc to chce pár let nezaujatých pozorování. Každopádně letos slabochy nebudu likvidovat, ale převedu je přes ozdravovací proces užívaný u našich západních sousedů na malou míru. Vloni jsem to zkusil poprvé a výsledky až podezřele dobré a tak to chce větší počet včelstev. Takže radím všem nadšencům dvou měr , aby dobře zvážili všechna pro a proti. Jsem hodně nahlodán, jestli jsem se tenkrát před asi 20 lety rozhodl správně! Zdraví R. S.

...síce je to len jedna sezóna,ale celkom by ma zaujímalo a bol by som vďačný za nejaké zhodnotenie a porovnanie spomínaných nn oproti dadantom v tomto roku..Ď.
Hlasování: Jozef 333 (+1)
15.12.2015 22:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #93
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Vyzkoušel o trochu víc a zůstávám u starého. V dobré snůšce mě nízký nástravek nepřesvědčil. Zdraví R. S.
Hlasování: Jozef 333 (+1), gusto (+1), daniel (+1)
16.12.2015 0:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavelno Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 432
Připojen(a): 01.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #94
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Prosím Tě Rudo, šlo by trochu více rozepsat, co Tě hodně překvapilo, zarazilo nebo z čeho jsi byl zklamaný?
Co jsi si od toho sliboval a ono to tak nebylo?
Děkuju Ti, Pavel.
16.12.2015 21:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Nechci mluvit za Rudu, ale zřejmě myslel to, že za malé snůšky se schová med do velkého plpdiště a neskončí v medníku. Zatímco "plodiště" z NN se dá v takovém případě vytočit.
A z mé skušenosti, je za malé snůšky to nejhorší (ještě než dadant) - 24cm systém bez mřížky. Vedený jako NN.
A za velké nemelecitozní snůšky je to právě naopak. NN z 24cm, Dadant a nakonec NN který dá asi stejně, je je s tím práce nejvíc.

Jo, kdyby člověk věděl co bude Cool- proto mám všechno a k tomu i chaos. Smile
Hlasování: Andrej (+1)
16.12.2015 21:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.095
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #96
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
(16.12.2015 21:26)KaJi napsal(a):  Nechci mluvit za Rudu, ale zřejmě myslel to, že za malé snůšky se schová med do velkého plpdiště a neskončí v medníku. Zatímco "plodiště" z NN se dá v takovém případě vytočit.
Já poviem za seba.V NN ak je trojdielne plodisko,tak znáška bez problémov vie matku stlačiť rozplodovať celý spodný NN na základni a vrchný plodiskový má zrazu podobu medníka,sú v ňom tak 2-3 zaplodované plásty.Toto sa začína diať už po slnovrate.
V dadante mi ale pod vysokým nadstavkom v podloženom nízkom,neplodovalo ani jedno včelstvo,matka sa držala aj za tejto situácie vysokého plástu.Vo vysokom plodisku je tým pádom plodu na mraky a väčšinu medu mi práve preto v dadante skončilo vytlačených medníkoch.Všetky porovnávania som robil bez mriežky.
Hlasování: Andrej (+1)
16.12.2015 22:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Tato situace ale často končí vyrojením.
16.12.2015 22:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.095
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #98
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
Po letnom slnovrate roje nemávam,maximálne do 10.6,potom už je kľud.Inak písal som o poslednej znáške zo slnečnice.Jedine bol rozdieľ v tom,že som napríklad dosť neskoro točil slnečnicu a tam sa to začalo meniť.V NN mi zásoby včelstvá ponechávali,ale dadante mi začali postupne nezaviečkované plásty znášať do plodiska.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.12.2015 23:15 od Jozef 333.)
Hlasování: Andrej (+1)
16.12.2015 23:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
(16.12.2015 22:59)Pavel Holub napsal(a):  Tato situace ale často končí vyrojením.

Podle velikosti plodiště. Já mám stavbu a plod dole jen u nejsilnějších včelstev, nebo u těch co preferují výšku nad šířkou. Když jsem měl stavební rámky jen dole a nahoře MS, obsazovaly spodní NN raději. Dnes při volné stavbě je to spíš takový nárazníkvý prostor a sice tam staví, ale moc neplodují, max. trubčina.

Při obsazování, stavbě a plodování dole má významný vliv uteplení, větrání a umístění česna.
Síto ve dně způsobuje, že je to pro včely spíš "nárazník", když je to uzavřené, pludují a staví tam ochotněji.

A pokud není snůška, vyvěšují se dole a venku, medníky nechávají neobsazené.
Hlasování: Andrej (+1), Marec (+1), goro (+1)
17.12.2015 9:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #100
RE: Včelaření v kombinovaných nástavcích
(16.12.2015 21:15)pavelno napsal(a):  Prosím Tě Rudo, šlo by trochu více rozepsat, co Tě hodně překvapilo, zarazilo nebo z čeho jsi byl zklamaný?

To je velmi jednoduché. Byl velmi dobrý rok a pak už stačí jen kupecké počty. Výnosově na velké celistvé plodiště žádný jiný úl nemá. Tak se holt musí víc pracovat a včely to víc než dobře zaplatí! Vždy je něco za něco, zcela ideálních řešení je ve včelaření málo, pokud vůbec existují. Zdraví R. S.
Hlasování: TomasoFernando (+1), Andrej (+1), JirkaJ. (+1)
18.12.2015 12:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelaření v nízkonástavkových úlech PetrM 510 364.511 24.05.2022 19:47
Poslední příspěvek: Merkuri
  Včelaření v Dadantu Jiří Šilhán 1.132 671.517 07.02.2022 11:04
Poslední příspěvek: Tomáš Chrudimský
  Včelaření v Moravských univerzálech Martin73 57 60.679 25.01.2020 11:57
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Včelaření v ležanu alexcaj 21 18.799 03.08.2019 11:47
Poslední příspěvek: Merkuri
  Dvouprostorové a víceprostorové včelaření Josef Skala 34 46.840 24.11.2017 12:05
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  Včelaření na půdorysu 30x30 dle Brennera jindřich pittner 29 36.458 27.06.2013 18:50
Poslední příspěvek: Rasťo 71

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies