Příspěvek: #21

Tak tenhle odkaz Rosťo jsem dělal já, když jsem s tím začal experimentovat. Opravdu je to jednoduché a navíc je tam tlačítko Generate KML což je soubor, který lze importovat do těch Google MyMaps takže pro mne je otázkou několika minut udělat si mapu například když znám GPS ohniska moru s kruhem 5km kolem. Daleko horší je ale převést ty nařízení. Jde o to, že to znamená najít hraniční obce a jejich katastry a tyto hranice pak oklikat a udělat výsledný tvar. Ty hranice katastrů obcí google mapy taky obsahují ale jinak než je oklikat je ven nedostanu. Příklad jak najdu hranice katastru Zábřehu na Moravě. Navíc ty google mapy neobsahují subkatastry podřízených obcí ale jen ty celkové. Jó kdyby si SVS a evidence nehrála na katastrální území a dělalo by se to jen přes GPS a 5km pásmo tak je to opravdu minutová záležitost a sofware by přímo vyjel ty stanoviště, kterých se to týká. Takto se musí vypsat seznam katastrů a pak identifikovat stanoviště dle katastrů - prostě postaru, neefektivně, draze. Navíc pokud je ohnisko při hranici kraje blíž než 5km tak se KVS nedohodnou a každá si vyhlašuje jen pro své území a to co je za hranicí kraje je nezajímá a jak tak na to koukám nespadá do ochranného pásma byť by to bylo 500m od ohniska. Možná abych nekřivdil tak to tam spadne ale až s nařízením vedlejší KVS vydaným o měsíc později. Prostě si hrabou na svém písečku.

---

(19.09.2012 15:54)roslp napsal(a):  JKL: Co by obnášelo nabušení například tohoto nařízení do mapy?
Na kolik to odhadujete času?
Pokud by stačilo bušit PSČ tak do toho bych šel.

No nějakou hoďku to dá - z důvodů výše uvedených (nalezení a "oklikání" katastrálních hranic obcí). A ta čísla nejsou PSČ ale čísla katastru. Ty lze najít při věším přiblížení třeba na těchto mapách

---

(19.09.2012 17:57)Martin Havránek napsal(a):  mě se tahle myšlenka moc líbí, asi by byla nejdůležitější mapa ohnisek (pokud možno co nejvíce aktuální) , také by stalo za to udělat mapu včelařů třeba prodavajicích med, matky, úly, včelařské potřeby atp.
moc vám držím palce at' se vám podaří něco takoveho vytvořit

To mě taky napadlo - udělat mapu obchodů se včelařskými potřebami včetně kontaktů a odkazů na jejich weby a hlavním zaměřením. Jak vyzbyde čas (zimní večery), tak se do toho pustím. Asi ty obchody (matky, úly, široký sortiment, med) dám do jedné mapy s různými ikonami a ty co mají internetový obchod označím v té inkonce s "i"čkem.

Příspěvek: #22

On s tou mapou pásem je tak trochu problém. Pokud budete sledovat nařízení jednotlivých veterin a stanovení pásem, tak to každá řeší "nějak". Některá to řeší skutečně kruhem o poloměru 5 km (vyjádřeno do jejich řeči je to katastrální území nebo jejich části), např. http://www.svscr.cz/download.php?idx=5655
jiná se s tím "nemaže" a dá to bez té části - tedy rovnou celá území, např. http://www.svscr.cz/download.php?idx=5529
A tak se snadno stane, že v případech, kdy to zasahuje katastr obce jen okrajově, ale obec je protáhlá leckdy 3 km, je pásmo skutečně zbytečně veliké. Ukazuje na nejednotnost výkladu příslušných vyhlášek. Ale s tím my asi nic neuděláme, to je na řešení Svazu a ústředí veteriny, aby tato pravidla byla stejná v celé republice.
Zkuste např. porovnat obdobnou vyhlášku v uvedených krajích. Na Vysočině se už při hledání v menu dozvíte hned, že jde o MVP, v Pardubickém kraji musíte každou otevřít, abyste zjistili, že to "není ono".
O struktuře vyhlášek je asi zbytečné diskutovat - obě jsou velmi rozdílné, byť v podstatě řešící totéž.
Proto pouhé zakreslení kruhu o daném poloměru nemusí být mnohdy to pravé ořechové, převedení hranic ochranného pásma MVP v těchto případech (jak píše JKL) je v podstatě velmi složitě řešitelné.
iRP

Příspěvek: #23

A co dávat do mapy jen ohniska...? Jako body. Ostatní ať si pak vyhodnotí uživatelé/čtenáři. Stejně není 5 km jako 5 km (rovina versus za hřebenem apod.).
Jako větší problém ale vidím udržitelnost toho projektu - zkraje to bude nadšenectví, ale jak se to překlopí do rutiny, dřív nebo později bude problém s aktuálností a doplňováním. Cestou by byly finance, jen vymyslet, jak je do toho zakomponovat... Reklama na webu by asi trochu fungovala, ale to pravé ořechové to nejspíš nebude. Lepší řešení by představoval nějaký grantový projekt. Ten to sice nevyřeší trvale, ale jistě by o něj šlo žádat opakovaně.
Ještě by možná byla jedna cesta - přes občanská sdružení. Poskytovat to jako členskou výhodu svým členům. Ti by na to mohli pak přispívat na účelový účet, z kterého by se to financovalo + i z dalších zdrojů o.s. Nechceš to zkusit navrhnout třeba PSNV?

Příspěvek: #24

Ona by to hlavně mohla udržovat přímo SVS a navíc by si mohla zavést jednotnou formu a né, aby si každá KVS hrála na svém písečku. Dopátrat se jen co platí a co bylo zrušeno je taky z těch nařízení oříšek. Někdy vyjde sólo nařízení o zrušení jindy je v novém nařízení s novými ohnisky dole poznámka, že se něco předchozího ruší a někdy jen část. Nejsem si dokonce jist zda v případě, že bude ohnisko 100m od hranic kraje tak bude ochranné pásmo vyhlášeno i ve vedlejším kraji.
Udržet se to ale dá, jen je nutno stále sledovat VEŠKERÉ vyhlášky jednotlivých KVS, které jsou rozstrkané někde po webu na jednotlivých úředních deskách KVS (někde oskenovaný papír někde PDF vyprodukované přímo programem)

Příspěvek: #25

SVS by to dělat mohla, kdyby jí na to někdo dal peníze a lidi. Oni se tam totiž překvapivě v zadku nešťourají - mají svého dost a jako každý se brání práci navíc anebo na ni chtějí aspoň navýšit rozpočet. Tyhle nářky jsou prostě na ho... a nemá smysl je řešit. Decentralizace na kraje má také své opodstatnění, stejně jako vyhláškový systém (právní hledisko). Rád se v mapách na mor budu angažovat, ale jen konstruktivní cestou. Nadávat a radit jiným, jak by co měli dělat, nehodlám.

Data lze získat centrálně. A není to až tak složité. Jsou v elektronické textové podobě. Tak zhruba před 7 lety jsem něco podobného rozjížděl, jen v trochu prostší podobě dané mými počítačovými možnostmi a dovednostmi. Ale k centrálnímu zdroji dat jsem se dostal. Jenže těch rozběhlých projektů bylo nějak víc a na tento prostě nevybylo. Už jsem to někomu dával, myslím, že právě z PSNV - ale bude to tak nejmíň rok či dva. Počítám, že to je asi takové déjà vu...
Rád to předám znovu či se do toho i jinak zapojím, ale bez vyřešeného financování je to z mého pohledu jen ztráta času, do které se zapojovat nehodlám.

Příspěvek: #26

V PSNV jsme se tenkrát zabývali možností udržovat takovou databázi a mapu. Po pár desetiletích by to mohl být dobrý zdroj informací a třeba by se ukázaly nějaké souvislosti dnes neznámé. Nakonec jsme se do toho nepustili z více důvodů:

• Dopravní zpoždění dat od zdroje do mapy by bylo v nejlepším případě týdny, spíš déle. Pro efektivní systém včasného varování příliš dlouhá doba.
• Příliš problémů kolem validace dat, nutnost aktivního přístupu SVS.
• Množství práce se zpracováním větší než malé, možnosti externího financovaní menší než malé.
• Pokud by docházelo k převozu včelstev byť s předklinickým stadiem moru, pak sledování dlouhodobých souvislostí jde k šípku.

Místo mapy se PSNV zaměřila na vzdělávání včelařů, aby znali nebezpečí, možnosti prevence, dovedli mor odhalit co nejdříve a měli přehled, jak k němu včelaři i úřady přistupují na různých místech ve světě.

Ivan Černý

Příspěvek: #27

(20.09.2012 0:13)jdjd napsal(a):  SVS by to dělat mohla, kdyby jí na to někdo dal peníze a lidi. Oni se tam totiž překvapivě v zadku nešťourají - mají svého dost a jako každý se brání práci navíc ...

Tomu samozřejmě věřím a jejich práce si vážím, bohužel paradoxně by jim rozumně navržený program, který by nemusel být jen pro mor včelího plodu ale trochu zobecněn, tak by jim tu práci ušetřil - dohledávání dotčených katastrů nebo i jednotlivých stanovišť (zemědělských podnikatelů), stanovení ochranných pásem,generování map, generování vyhlášek - a to vše jen po zdání ohnisek a šířky ochranného pásma a to třeba i pro ptačí chřipku. Obsahovat by mohl i předlohy nařízení pro jednotlivé typy nákaz a pokud by byl spojen s centrální evidencí tak by mohl generovat i nějaké e-maily do poštovných schránek podnikatelských ale i nepodnikatelských subjektů (když už jsou u podnikatelů povinné).
Ono naříkat nad současným stavem a nemít vizi je horší než nějakou ideu, kam by bylo dobré dojít tvořit a pak ji prosazovat.
Nadávání=nespokojenost se současným stavem je hybnou silou pokroku. Nestěžuji si u piva ale zde, mezi jak doufám spoustou seriózních lidí, kteří by možná mohli z titulu svých funkcí prolomit ledy a toto myšlenku rozvést a prosazovat.
Samozřejmě je nutné udělat nějakou ekonomickou rozvahu co by takovýto systém stál a kolik by na druhé straně uspořil a zlepšil informovanost - prostě klasická rozvaha PROS & CONS
No a do té doby si, ale můžu zadara šolichat své mapy a dávat je do pléna.

Příspěvek: #28

(20.09.2012 8:01)Ivan Černý napsal(a):  

• Dopravní zpoždění dat od zdroje do mapy by bylo v nejlepším případě týdny, spíš déle. Pro efektivní systém včasného varování příliš dlouhá doba.
• Příliš problémů kolem validace dat, nutnost aktivního přístupu SVS.
• Množství práce se zpracováním větší než malé, možnosti externího financovaní menší než malé.
• Pokud by docházelo k převozu včelstev byť s předklinickým stadiem moru, pak sledování dlouhodobých souvislostí jde k šípku.

• Systém varování resp. změna bude asi až poslední v řadě práce, protože jde o vrstvu která nemá až tak přímé propojení mezi půdou a SVS
• Validace dat, opět věc jednání s SVS a kdo by to unich dělal, podle mého názoru by systém mohl být zprovozněn na systému půdy LPIS jako nástavba. Nebo nově postavený stroj jen pro SVS s výtahem jen určitých vrstev důležitých pro chov hospodářských zvířat. A to vyžaduje jednání s Sitewell, který LPIS vyvíjí.Takový systém by byl základem práce SVS, Tz. zadávání, výtisk výpisů nebo rovnou hotových tiskových výstupů pro práci SVS. Takže validace by byla prováděna pracovníky na základě klientského přístupu k mapě, která by zpřehlednila celkovou činnost SVS. Podle informací ze Včelařství toto jednání a tato práce začala.
• Práci by tedy odváděli včelaři zadáváním dat do papírových formulářů pro evidenci, tz, žádná změna oproti nynějšku. Oprávněná osoba registrační místo převede tyto data do digitální podoby ve smyslu výstupu pro import dat do mapy LPIS. Další práce se včelařema by odváděla SVS ve smyslu dohledu a koordinace map kupř. při moru, kočování, VD, otrav, apt.
• Speciální otázka převozu do nebo z morovýho pásma co vzpomínám řeší legislativa EU, povolení se dnes vydává na základě hranic kraje. Na území EU to bude zřejmě podobné a převozy zvířat již dnes mají svůj systém, do kterého SVS zadává data..

_gp_

LPIS verze pro IPhone
LPIS, verze pro Android
Mapa LPIS
Odkaz na vrstvy a aplikace použité v LPIS
Odkaz na webovou prezentaci LPIS
Případová studie, ver. 2004

Příspěvek: #29

Tady vidím jasné selhání státu. Kdyby ministerstvo zemědělství, popř. ČMSCH, která pro něj správu databáze dělá ji udělala pořádně a na začátku navrhla jasné interface přes které do ní mohou jednotlivé subjekty přispívat a nahlížet, tak je vše v pořádku a my si tu nemusíme vytvářet nějaké neúplné amaterské mapy. Byly by navrženy jaské procesy jak přistupuje k databázi SVS, ČSV či jednotliví včelaři v ní. A nějaký interface pro veřejnost, by tyké byl možný, kdy by byly např. zveřejněni jen ti včelaři, kteří si to přejí (ať už jako reklama pro prodej medu ze dvora, nebo ochota pomoci začínajícím kolegům). A naprosto nesouhlasím s názorem Jdjd, že nejsou peníze. Ono pořádně udělaná databáze s janým nastavením procesů kolem je vždy ve finále levnější, než když si každá KVS lokálně spravuje svoje informace, nejlépe na papiře někde na nástěnce či v nějakém PDF dokumentu na počítači sekretářky. A komentovat fakt, že se vyhodí minimálně milión ročně na poštovném, jen proto že ČMSCH není schopna se oprostit od papíru a změny se hlásí pouze poštou je už asi zbytečné. Ale ve státě, kde stát není schopen uchránit své občany před metanolem je zbytečné se něčemu divit.

Příspěvek: #30

Nebojte se, nějaká schopná firma se toho chopí a za pár mega to pro stát zpracuje.

Příspěvek: #31

Havelka Jan: no řekl bych že už to mělo být hotovo před pár lety a ušetřilo by se nemalé množství peněz a času všech zúčastněných. A nějak nechápu proč by schopná firma za poctivě odvedenou programátrskou práci neměla dostat zaplaceno?

Příspěvek: #32

Pokud je takový projekt opravdu kvalitně zpracovaný, funkční a je přínosem, tleskám a chválím. Bohužel v našich končinách je spíše zvykem, že zakázka je nedodělaná, často nefunkční, za veliké peníze. Ale to nechci rozebírat, skončili bychom u politiky, což není předmětem našich debat.

Příspěvek: #33

(20.09.2012 10:40)Mlha_cz napsal(a):  Tady vidím jasné selhání státu. Kdyby ministerstvo zemědělství, popř. ČMSCH, která pro něj správu databáze dělá ji udělala pořádně a na začátku navrhla jasné interface přes které do ní mohou jednotlivé subjekty přispívat a nahlížet, tak je vše v pořádku a my si tu nemusíme vytvářet nějaké neúplné amaterské mapy. ...

Udělala pořádně... V tom je asi kámen úrazu. Já si třeba nemyslím, že současná varianta je udělaná nepořádně. Systém funguje, já se ke svým datům dostanu (dokonce po mejlu či telefonu - včetně změn), vetové taky. A že je to trochu konzervativní řešení? No bóže... Pořád lepší, než co se v rámci modernizace provedlo s registrem vozidel. Představ si, že se něco podobného stane s registracemi chovatelů. Cestou se Ti v hlášení někde poztrácí včelstva či stanoviště, náhodou zrovna spadneš do pásma MVP, vet Tě nenajde, půjdeš do správního řízení s hrozbou 50t flastru, ... Už slyším ty kecy, jak to někdo zvrzal, namastil si na tom kapsu, neudělal dost dobře, měl to předvídat, co já chudák chovatel ubohý apod. To radši dám jednou ročně 34 Kč za doporučený dopis a mám klid.

K jádru pudla - mapa MVP nemusí být vůbec s ničím provázaná. Když se někdo dohodne se SVS na datech a prostě do toho půjde, tak to podle mě dotáhne a bude to fungovat. Jen mít motivaci a důslednost. Ivanovy argumenty stojí za zvážení - podle mě první dva jsou řešitelné (komunikací), čtvrtý nechápu v souvislostech a třetí je právě o těch financích. Klidně to může být one-man-show, bude-li dotyčný zběhlý v práci s mapami na webu, resp. IT obecně a zároveň zvládne navázat vztahy se SVS.
V další debatě nevidím moc smysl - bude to jen nekonstruktivní nadávání. Ale pokud se v něm někdo chce vyžívat, prosím... Lepší je něco dělat

Příspěvek: #34

Krasny den,

Přidám trochu do diskuze. Za nějakých cca 15let programování mužu říc, že alfa a omega všeho jsou data. Musíte mít data a dobrej zdroj dat. Aplikace je pak v podstatě nezajímavý článek v řetězci.

Myslím že krasným příkladem může být dnešní článek na idnes: http://olomouc.idnes.cz/clanek.aspx?c=A1...zpravy_stk

že za humny mám mor. Včelaří z Konicka mají na svém webu nařízení KVS Olomouc o ochraném pásmu ze dne 17.9.2012
http://vcelarikonicko.webnode.cz/news/no...myslovice/

A KVS Olomouc ho na své úřední desce co ? ještě teď nemá: http://www.kvs-olomouckykraj.cz/index.as...id=filtr14

Dokud to KVS nedostanou nařízeno zhora dělat to nebudou a ty informace se knám nedostanou. Na druhou stranu si jako začátečník kladu otázku k čemu mi ta informace je, pokud nejsem v ochraném pásmu ? Místní včelaří to evidentně vědí včas.

Honza Vrana

Příspěvek: #35

Ta informace je nemístnímu včelaři dobrá třeba při nákupu zánovního vybavení. A částečně také při koupi včelstev - byť ta by měla mít veterinární atest. Ale pokud někde třeba 5 let v okolí lítá mor, tak atest-neatest, asi bych si koupi rozmyslel... A další důvod zmínil Ivan Černý: "Po pár desetiletích by to mohl být dobrý zdroj informací a třeba by se ukázaly nějaké souvislosti dnes neznámé."

Jinak co se zdroje dat týče: získávat data z úředních desek netřeba - existuje centrální zdroj dat, jen není veřejný.

Příspěvek: #36

Jakube, nějaký kanál na zmiňovaný centrální zdroj dat by byl?

Když už se zde rozjela debata o imaginární mapě ohnisek MVP, jednou z nutností by bylo zahrnutí kočování, popřípadě i přesuny včelstev mezi pevnými stanovišti.

Příspěvek: #37

jdjd: to co jsi napsal je laciná demagogie. Registr vozidel nefungoval protože stávající firma to bohužel dělala moc levně, tak dostala padáka a místo ní byla vybrána bez výběrového řízení jiná firma (ATS-Telcom Praha), která to udělala desetkrát dráž a tisíckrát hůře. Jasný případ rozkrádaní peněz daňových poplatníků, nikoliv příklad že databáze nefungují. Jiný případ, zvláště ze soukromého sektoru myslím nemáš. Další nesmysl je mystifikace co by se stalo, kdyby někdo z databáze ČMSCH vypadl. Kdybych měl nějaký osobní účet zde, tak bych si mohl zkontrolovat (změnit) aktuálnost údajů kdykoliv ne jen jednou za rok k 15. září. Nota bene by se tam daly uvádět i jiné poznámky, které nejsou 100% relevantní k evidenci včelařů (např. že je včelař ochoten prodat med nebo ukázat včelnici). Jak píše Vraja dnes jsou důležitá data a také jejich přehledná interpretace. Pokud data nemám těžko je mohu interpretovat. Pokud bude k dispozici mapa kde se řekněme 5 let zpátky zobrazí ohniska MVP na nějaké animované mapě tak to každý zkontroluje, obíhat vývěsky KVS nikdo nebude.

Příspěvek: #38

(20.09.2012 21:41)vraja napsal(a):  že za humny mám mor. Včelaří z Konicka mají na svém webu nařízení KVS Olomouc o ochraném pásmu ze dne 17.9.2012

http://vcelarikonicko.webnode.cz/news/no...myslovice/

A KVS Olomouc ho na své úřední desce co ? ještě teď nemá:

a zde je to mapově vyjádřeno : Nařízení KVS Olomouckého kraje č. SVS/2012/018351-M ze dne 17.9.2012

Příspěvek: #39

JKL: To se mi moc líbí.
Je potom jednoduché hodit nařízení ze všech krajů do jedné mapy?

Příspěvek: #40

Je to jednoduché - export KML souboru jednotlivých nařízení a import do celkové mapy - cca 10 minut. Časově náročné je identifikovat a oklikat ty hranice katastrů pro jednotlivá nařízení. V tomto případě to až tak náročné nebylo, ale to co si chtěl ty je daleko komplexnější asi 4 oblasti přes celý Moravskoslezký kraj a ještě navíc jakási "část katastru podle nějakého předchozího nařízení"